Обсуждение различных версий событий на перевале Дятлова на UFORUM'е
3
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, May 29, 2002, 2:34:02 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-29-12-24-38-19|
Rigel wrote to Trooper:
>>>>Разрезали палатку (испортив ее и лишив себя защиты
>>>>от холода) и бежали полтора километра кто босиком, кто в одном
>>>>ботинке? Бежали, чтобы потом замерзнуть?
>>>В том то и дело, что людям было уже не до палатки.
>>>Или они знали, что надвигающееся НЕЧТО ее все равно уничтожит.
>>>Впрочем примеры я уже приводил...
>> Но, во-первых, не уничтожило! Люди травмированны, а
>>палатка цела. Они пытались вернуться, но замерзли!
> Не стоит забывать, люди травмированы изнутри.
Это уже вывод, и вывод для которого явно недостаточно
информации. По материалам, которые переслал сэр Михаил, на трупах не
было синяков - но при таком морозе их и не должно было быть, тем
более спустя длительное время. Холод, вообще, лучшее средство от
гематом.
То, что кожа не повреждена означает в этом случае
только то, что их не били топором или не кололи ножом или
чем-нибудь подобным.
>То есть природа предполагаемого явления не имела
>наружного механического воздействия.
Это совершенно не факт, просто не было видно явных
наружних следов на высохшей коже.
>И к тому же обожженные верхушки деревьев...
Это упомянуто одним человеком и не рассмотрено как
следует...
>>Я вообще не понимаю, какое разовое воздействие могло
>>гнать людей полтора километра в одних носках, ведь это верная
>>гибель (что и произошло).
> Смею предполагать, явление было _похоже_ на что-то
>известное, но от этого не менее страшное. К примеру, дятловцы увидели
>огненное кольцо, такое, как наблюдали позже, или огненный шар,
>увеличивающийся в размерах, то могли бы счесть это за видимый эффект
>ядерных испытаний.
Это, наверное, могло быть, но чтобы ради этого бежать
на верную гибель... Кроме того, что же их искалечило?
>>Потом они пытаются разжечь костер, сооружают настил для
>>травмированных, и только потом делают попытки вернуться...
>То есть возвращаться было можно, поскольку явление
>прекратилось. Но как только группа вернулась на гору, ужас продолжился.
Никуда они не вернулись, замерзли по пути.
>И создается впечатление, что это что-то гналось за ними
>не
>>оставляя следов, нагоняло и калечило а потом куда-то
>>делось. Чушь
>>какая-то. Как будто и вправду йети за ними гнались -
>>только следов не оставили.
>Мне встречались рассказы о встречах в горах с летающими
>человеко-зверями, но я не сильно склонен им доверять.
Это далеко отттуда, у Тихого океана...
>Я думаю, бигфута давно пора исключить из списка
>подозреваемых...
Но вот переломы могли бы быть вызваны чем-то подобным.
>>>>>Но это было что-то пострашнее. Насколько я знаю,
>>>>>так на альпинистов действует крик «Лавина!» или «Сель!», когда
>>>>>времени на спасение _действительно_ мало... Это я к тому, что не
>>>>>стоит забывать и о радиационном следе, найденном на трупах...
>>В случае с группой Дятлова это не было облучением,
>>бетта-излучающее вещество было нанесено на их одежду, причем оно легко
>>смывалось. Что именно излучает место посадки НЛО - этого никто толком
>>изучить не удосужился. Вот, например, те пробы, которые оставил НЛО
>>(предположительно, потому что момент появления видел один человек) три года
>>назад, они ничего не излучают.
>Согласен, у меня пробы грунта с места посадки НЛ0 4 года
>назад, тоже не "фонят". То есть если радиационный след и бывает,
>он незначителен и носит поверхностный хаарктер. Что, впрочем и
>имеем в деле дятловцев...
Сэр Вадим говорил, что в районе перевала есть
источники излучения, по всей видимости, с гибелью людей никак не
связанные:
"Было и еще один факт в пользу ракетной гипотезы -
южнее Горы уже современные туристы наткнулись на несколько
глубоких воронок "явно от ракет". С большим трудом в глухой тайге мы
отыскали две из них и как смогли исследовали. Под ракетный взрыв
59-го они явно не тянули, в воронке росла береза возрастом 55 лет
(посчитали по кольцам), то есть взрыв прогремел в глухом таежном тылу
не позже 1944 года. Помня, какой это был год, можно было бы
списать все на учебные бомбометания или еще что-то в этом роде,
но... воронка, сделали мы неприятное открытие с помощью
радиометра, сильно фонила.
Радиактивные бомбы в 1944 году? Что за
чушь... И бомбы ли? "
-- With best regards. Rigel.
http://ufo.metrocom.ru/
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, May 29, 2002, 6:33:23 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-29-16-22-5|
Sergej Shpakovskij wrote to Trooper:
> Не стоит забывать, люди травмированы изнутри. То есть
>природа предполагаемого явления не имела наружного механического
>воздействия. И к тому же обожженные верхушки деревьев...
Мне кажется основываться только на описаниях того что
произошло, к тому же описаниях в советское время (когда могли и
прикрыть кое-что) - ненадежно. Правда на чем же еще остается
основываться?
А обожженые верхушки могли быть и до этого случая.
> Смею предполагать, явление было _похоже_ на что-то
>известное, но от этого не менее страшное.
Что могло выгнать людей из палаток в чем попало, причем
в такой спешке что даже не открывая вход, а разрезая стенку?
Представьте себя на их месте. Те сидишь спокойно, жуешь
кусочек сала, и вдруг.... Ты вскакиваешь - чем быстрее из палатки!
Куда угодно! (или не куда угодно? ... а в определенном
направлении только?...)
Я думаю:
1) Был крик кого-то о том, что
сейчас произойдет что-то настолько опасное для жизни, что надо
скорее сматываться. Я думаю - крик, потому что не все могли
увидеть что-то, что сейчас всех "прибьет". Кто-то это увидел первым
и крикнул. 2) Резко возникшее чувство страха или
самосохранения, которое "выкинуло" всех из палаток. 3) Заметьте, они не
старались даже прихватить с собой ничего теплого или обувь (вполне
нормальная реакция, тем более что зима). То есть возможно они думали,
что выскочат на короткое время, а потом вернутся. 4) Было
что-то в лагере или возле, что не позволило им вернуться.
Настолько не позволило, что они умерли от холода возле источника
одежды и тепла и кажется там была рация, по которой они могли
кого-то вызвать. 5) Следов в лагере, кроме людских, не замечено
(или не описано...). Значит "это" могло быть в воздухе. Или
просто этого не было видно, но было ощущение, которое не пускало
сюда людей. 6) Заметьте, обгорели (если обгорели) ветки
деревьев, а палатки, кажется, ничего.... 7) Если что-то было такое,
что поломало кости, то почему нет места борьбы с этим? Или
борьбы не было? 8) Не заметил, отмечено ли, в каком направлении
они убегали? И кажется все - в одном. Это возможно говорит о
том, что "что-то" имело движение в определенном направлении. 9)
Если у местных жителей это место уже имеет соответствующую
репутацию, то следовало бы исследовать, что же там проявлялось ранее?
Об этом по-моему не говорится ничего. 10) Чего могут
испугаться горные туристы? Того, чего обычно они и боятся - лавина,
сель, медведь, пума, тигр и так далее (но в случае животных было
бы естественно схватить какой-нибудь предмет для защиты)... Но
вокруг по-моему не найдено ничего похожего на это, никаких следов
или разрушений (или сознательно не описано?)....
12)
Отдельный пункт. Все сознательно искажено, чтобы отвести внимание от
чего-то, чего не должны знать советские люди (может испытание
какого-нибудь оружия, например (там ведь была радиация)? Или произошло
ЧП, которое хотели скрыть, чтобы показать что в советском союзе
все в порядке? Кстати очень удобное место с мистическим
уклоном...
Возможно было что-то довольно "банальное", но при
недосказанности и искажении информации навевается всякая мистика.
>Я думаю, бигфута давно пора исключить из списка
>подозреваемых...
Этих ребят подозревать нечего. Наши парни :)
>В случае с группой Дятлова это
>>не было облучением, бетта-излучающее вещество было
>>нанесено на их одежду, причем оно легко смывалось.
На одежде было. А на остальном? На палатке, на земле и
так далее?
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, May 29, 2002, 11:13:06 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-29-21-0-10-41-48|
ChernyaevIgor wrote to Alex P:
Здравствуйте.
>Когда-то я читал статью, где были приведены воспоминания
>одного охотника, где он описывал свою встречу с снежным человеком.
>Этот охотник пишет, что перед встречей испытал ощущение дикого
>беспричинного ужаса. Может у этих йети выработался такой защитный
>механизм - насылать ужас на животных и людей - поэтому их никто и
>поймать никак не может?
Давно, то есть еще в том году, в "Чкдесах и
приключениях" была статья про встречи со "снежными людьми". там
высказывалось предположение, что изначально вид у "нас" и у "них" был
один, вегетарианский, миролюбивый и в гармонии с природой почти
как у джедаев :-) Но потом "мы" отделились, потому что кто-то
попробовал свежего мяса и оно ему понравилось. А теперь оставшиеся
проигрывают нам и вынуждены прятаться и редко попадаются.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, May 30, 2002, 12:57:33 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-29-22-48-7-14|
Rigel wrote to Sergej Shpakovskij:
>>Не стоит забывать, люди травмированы изнутри. То есть
>>природа предполагаемого явления не имела наружного механического
>>воздействия. И к тому же обожженные верхушки деревьев...
>Мне кажется основываться только на описаниях того что
>произошло, к тому же описаниях в советское время (когда могли и
>прикрыть кое-что) - ненадежно. Правда на чем же еще остается
>основываться?
Достаточно надежно - хотя бы потому, что рассказ
прокурора, проводившего расследование, записан уже в наши дни. А уж
кому знать детали, как не ему.
>А обожженые верхушки могли быть и до этого случая.
Вот именно.
>> Смею предполагать, явление было _похоже_ на что-то
>>известное, но от этого не менее страшное.
>Что могло выгнать людей из палаток в чем попало, причем в
>такой спешке что даже не открывая вход, а разрезая стенку?
>Представьте себя на их месте. Те сидишь спокойно, жуешь кусочек сала, и
>вдруг.... Ты вскакиваешь - чем быстрее из палатки! Куда угодно! (или
>не куда угодно? ... а в определенном направлении только?...) Я
>думаю: 1) Был крик кого-то о том, что сейчас произойдет что-то
>настолько опасное для жизни, что надо скорее сматываться. Я думаю -
>крик, потому что не все могли увидеть что-то, что сейчас всех
>"прибьет". Кто-то это увидел первым и крикнул.
Хотел бы я знать, что именно...
>2) Резко возникшее чувство страха или самосохранения,
>которое "выкинуло" всех из палаток.
Дятлов (точно не установлено, кто это был) вышел с
фонариком по нужде (значит было уже темно), потом бросил фонарик и
все побежали.
>3) Заметьте, они не старались даже прихватить с собой
>ничего теплого или обувь (вполне нормальная реакция, тем более что
>зима). То есть возможно они думали, что выскочат на короткое
>время, а потом вернутся.
Когда так бегут, о возвращении не думают...
>4) Было что-то в лагере или возле, что не позволило им
>вернуться.
Не позволило, прежде всего, расстояние: полтора
километра морозной ночью без одежды да еще вверх по склону не пройти.
>Настолько не позволило, что они умерли от холода возле
>источника одежды и тепла и кажется там была рация, по которой они
>могли кого-то вызвать.
Радио не было, в 59 году транзисторы были еще
редкостью, а ламповую да с батареями далеко не унести.
>5) Следов в лагере, кроме людских, не замечено (или не
>описано...).
Не замечено. Очевидцы, которые нашли лагерь живы и
сейчас.
>Значит "это" могло быть в воздухе. Или просто этого не
>было видно, но было ощущение, которое не пускало сюда людей. 6)
>Заметьте, обгорели (если обгорели) ветки деревьев, а палатки,
>кажется, ничего.... 7) Если что-то было такое, что поломало кости,
>то почему нет места борьбы с этим? Или борьбы не было?
Это и вправду непонятно.
>8) Не заметил, отмечено ли, в каком направлении они
>убегали?
Вниз по склону.
>И кажется все - в одном.
Совершенно верно.
>Это возможно говорит о том, что "что-то" имело движение в
>определенном направлении.
И это говорит также о том, что не было панического
ужаса, когда бегут не разбирая дороги.
>9) Если у местных жителей это место уже имеет
>соответствующую репутацию, то следовало бы исследовать, что же там
>проявлялось ранее? Об этом по-моему не говорится ничего.
А ты почитай материалы, которые прислал сэр Михаил. А
еще те, что лежат в статейнице. Есть там кое-что...
>10) Чего могут испугаться горные туристы? Того, чего
>обычно они и боятся - лавина, сель, медведь, пума, тигр и так
>далее (но в случае животных было бы естественно схватить
>какой-нибудь предмет для защиты)...
От медведя, пожалуй, никакой предмет не поможет, даже
топор. Кстати, от медведей надо убегать именно вниз по склону, так
как им трудно бежать вниз. В Гималаях говорят, что от "снежного
человека" тоже надо бежать по склону вниз.
>Но вокруг по-моему не найдено ничего похожего на это,
>никаких следов или разрушений (или сознательно не описано?)....
Никаких следов...
>12) Отдельный пункт. Все сознательно искажено, чтобы
>отвести внимание от чего-то, чего не должны знать советские люди
>(может испытание какого-нибудь оружия, например (там ведь была
>радиация)?
А почитай материал, там и об этом кое-что есть. А
кроме того, если бы там была охрана, их бы в худшем случае просто
пристрелили бы, и все. Были бы следы от пуль.
>Или произошло ЧП, которое хотели скрыть, чтобы показать
>что в советском союзе все в порядке? Кстати очень удобное место
>с мистическим уклоном...
Тогда скрывали проще - глушили всю информацию.
-- With best regards. Rigel. http://ufo.metrocom.ru/
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, May 30, 2002, 8:09:21 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-30-6-0-4-24|
"AlexS." wrote to Rigel:
> Но при этом бежали они не в состоянии слепого ужаса -
>они все-таки держались вместе. На это соображения хватило.
стадный, животный инстинкт... Именно, в состоянии
слепого, животного ужаса...
С уважением, Алексей С.
* http://awesta.narod.ru * * irc.dal.net #uforum Aaz *
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, May 30, 2002, 8:56:55 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: перевал Дятлова |02-5-30-6-48-7-13|
abazarow@mail.ru wrote to all:
Необходимо съездить туда, и посмотреть, что называется "на
месте". На карте я нашел указанные горы и населенные пункты, но
идти по этой карте, я думаю, невозможно, т.к. масштаб слишком
мелкий (1:200000) необходимо хотябы 1:50000, а еще лучше 1:20000,
чтоб тропы было видно. Кто знает, где можно достать
крупномасштабные топографические карты указанного района? Есть ли вообще
сайты, содержащие крупномасштабные (1:50000 и крупнее)
топографические карты? Может у кого то в коллекции есть оцифрованая карта
указанного района? Кто знает как туда добраться от ближайших городов
(Екатеринбург, Пермь и т.д. и т.п.) Как до туда добирался Дятлов и К0?
хотя за 43 года многое изменилось.... Каков маршрут следования
группы Дятлова (хотелось-бы координаты)? В 02-5-28-0-12-10 шла
речь об уголовном деле, которое было засекречено, но по
истечению срока давности, рассекречено. Существует ли копия УД в
интеренте, на каком ни будь сайте? Вообще, кто распологает временем и
прочими ресурсами для научной поездки на перевал Дятлова? Ехать
одному - сумасшествие, а ехать в компании людей, далеких от
загадочных явлний - тоже приятного мало (по себе знаю, когда в зону
"М" ездил с группой аболтусов). Какое оборудование с собой
брать? Пара фотоаппаратов, зрительная труба и счетчик Гейгера это
и так понятно... Ваше мнение, уважаемые уфорумовцы!?
--- С уважением, Андрей Базаров
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, May 30, 2002, 8:57:43 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце |02-5-30-6-48-7-13-17|
abazarow@mail.ru wrote to Alex P:
> А в чем собственно "серьезность" этих материалов? То,
>что было сообщено - давным давно известные банальности. Может
>быть лет 15 назад этот фильм и произвел бы фурор... К тому же не
>знаю как Вам, а меня лично потрясает полный непрофессионализм
>наших военных, взявшихся за изучение НЛО. За 10 или больше лет
Вы наверно хотели сказать не за 10 или больше, а за 30 или
больше. И это только при советской власти. Вообще, есть мнение, что
эти вопросы стали рассматриваться уже во время второй мировой
войны группами НКВД. Т.е. считай и не 30, а все 50. Царскую
Россию я не рассматриваю, очень мало сведений.
>все что смогли сделать, так это собрать архив сообщений.
>Вот в фильме стоит некий летчик - генерал и говорит примерно
>следующее: " Да все это есть (НЛО). Я посылал несколько раз свои
>самолеты на перехват - и всегда одно и тоже - НЛО мгновенно
>превращались в точку - очень быстро улетали". Так и хочется задать
>вопрос - а кино- или телекамеры на самолеты Вы догадались
>поставить? Скорее всего нет. Не удивительно ,что с таким подходом к
>делу выход почти нулевой.
Зря вы так про военных. Военные - люди скрытные, поэтому мы
мало знаем, а некоторая часть того, что знаем - липа от самих-же
военных. И разбирайся после этого, где лапша, а где факты. А про
телекамеры на самолетах - я думаю МО этим баловалось в 70-80 годы, а
потом просто стало использовать что нибудь посущественней.
Но это только догатки.....
--- С
уважением, Андрей Базаров
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, May 30, 2002, 11:56:48 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-30-9-5-13|
Trooper wrote to Rigel(rigel@nexter.ru):
>>>>В том то и дело, что людям было уже не до палатки.
>>>>Или они знали, что надвигающееся НЕЧТО ее все равно уничтожит.
>>>>Впрочем примеры я уже приводил...
>>>Но, во-первых, не уничтожило! Люди травмированны, а
>>>палатка цела. Они пытались вернуться, но замерзли!
>>Не стоит забывать, люди травмированы изнутри.
> Это уже вывод, и вывод для которого явно недостаточно
>информации. По материалам, которые переслал сэр Михаил, на трупах не
>было синяков - но при таком морозе их и не должно было быть, тем
>более спустя длительное время. Холод, вообще, лучшее средство от
>гематом. То, что кожа не повреждена означает в этом случае только
>то, что их не били топором или не кололи ножом или чем-нибудь
>подобным.
То есть либо убийцы пользовались пращами, не
оставляющими камней, либо резиновыми пулями, которых также не нашли? И
стреляли настолько метко и издалека, что попадали с первого раза и
насмерть в условиях снежного бурана? Мой диагноз версии присутствия
снежно/человеческого фактора в деле -полный бред.
>>То есть природа предполагаемого явления не имела
>>наружного механического воздействия.
> Это совершенно не факт, просто не было видно явных
>наружних следов на высохшей коже.
А как же потом врачи заметили только несколько ссадин и
царапин? Или плохо смотрели?
>>И к тому же обожженные верхушки деревьев...
> Это упомянуто одним человеком и не рассмотрено как
>следует...
Вообще то этот человек - бывший прокурор-криминалист
Л.Н.Лукин. Если уже прокурорам не верить...
>>Смею предполагать, явление было _похоже_ на что-то
>>известное, но от этого не менее страшное. К примеру, дятловцы увидели
>>огненное кольцо, такое, как наблюдали позже, или огненный шар,
>>увеличивающийся в размерах, то могли бы счесть это за видимый эффект
>>ядерных испытаний.
> Это, наверное, могло быть, но чтобы ради этого бежать
>на верную гибель... Кроме того, что же их искалечило?
Вот то, очевидно, и искалечило, что они поначалу
приняли за ядерный взрыв.
>>>Потом они пытаются разжечь костер, сооружают настил
>>>для травмированных, и только потом делают попытки вернуться...
>>То есть возвращаться было можно, поскольку явление
>>прекратилось. Но как только группа вернулась на гору, ужас продолжился.
> Никуда они не вернулись, замерзли по пути.
Я неправильно выразился, _ступили_ на Гору. Вот тут и
просыпаються суеверия...
>>Я думаю, бигфута давно пора исключить из списка
>>подозреваемых...
> Но вот переломы могли бы быть вызваны чем-то подобным.
Но чем?
>>>бетта-излучающее вещество было нанесено на их одежду,
>>>причем оно легко смывалось. Что именно излучает место посадки НЛО
>>>- этого никто толком изучить не удосужился. Вот, например, те
>>>пробы, которые оставил НЛО (предположительно, потому что момент
>>>появления видел один человек) три года назад, они ничего не излучают.
>>
>>Согласен, у меня пробы грунта с места посадки НЛ0 4
>>года назад, тоже не "фонят". То есть если радиационный след и
>>бывает,
был год, можно было бы
>списать все на учебные бомбометания или еще что-то в этом
>роде, но... воронка, сделали мы неприятное открытие с помощью
>радиометра, сильно фонила. Радиактивные бомбы в 1944 году? Что за
>чушь... И бомбы ли?
Это скорее похоже на танковые снаряды с урановым
наполнителем, но они атрибут современности... Вот тут и вопрос, что
оставляют НЛ0 на месте падений или воздействий.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, May 30, 2002, 11:58:09 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-30-9-2-0|
Trooper wrote to ChernyaevIgor(chernyaev@rambler.ru):
>Давно, то есть еще в том году, в "Чкдесах и приключениях"
>была статья про встречи со "снежными людьми". там высказывалось
>предположение, что изначально вид у "нас" и у "них" был один,
>вегетарианский, миролюбивый и в гармонии с природой почти как у джедаев :-)
>Но потом "мы" отделились, потому что кто-то попробовал свежего
>мяса и оно ему понравилось. А теперь оставшиеся проигрывают нам
>и вынуждены прятаться и редко попадаются.
Самое интересное, что попадаются йети по всему Миру и
очень обособленно. То есть как они находят друг друга в весенний
период,:-) - загадка.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, May 30, 2002, 1:33:03 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: перевал Дятлова |02-5-30-11-24-43-37|
Sergo wrote to [email]abazarow@mail.ru:[/email]
>Необходимо съездить туда, и посмотреть, что называется
>"на месте". На карте я нашел указанные горы и населенные
>пункты, но идти по этой карте, я думаю, невозможно, т.к. масштаб
>слишком мелкий (1:200000) необходимо хотябы 1:50000, а еще лучше
>1:20000, чтоб тропы было видно. Кто знает, где можно достать
>крупномасштабные топографические карты указанного района? Есть ли вообще
>сайты, содержащие крупномасштабные (1:50000 и крупнее)
>топографические карты? Может у кого то в коллекции есть оцифрованая карта
>указанного района? Кто знает как туда добраться от ближайших городов
>(Екатеринбург, Пермь и т.д. и т.п.) Как до туда добирался Дятлов и К0?
>хотя за 43 года многое изменилось.... Каков маршрут следования
>группы Дятлова (хотелось-бы координаты)? В 02-5-28-0-12-10 шла
>речь об уголовном деле, которое было засекречено, но по
>истечению срока давности, рассекречено. Существует ли копия УД в
>интеренте, на каком ни будь сайте? Вообще, кто распологает временем и
>прочими ресурсами для научной поездки на перевал Дятлова? Ехать
>одному - сумасшествие, а ехать в компании людей, далеких от
>загадочных явлний - тоже приятного мало (по себе знаю, когда в зону
>"М" ездил с группой аболтусов). Какое оборудование с собой
>брать? Пара фотоаппаратов, зрительная труба и счетчик Гейгера это
>и так понятно... Ваше мнение, уважаемые уфорумовцы!?
Карты местности я могу поискать если надо,маршрут у
меня есть,да по требованию,в поход я не пойду,глухие там
места,ну в общем данных хватает.Даехать можно на машине или на
автобусах.
-- Оставь надежду, всяк сюда входящий
http://anomalia.narod.ru/
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, May 30, 2002, 5:09:55 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце |02-5-30-15-0-14-17|
killjoy wrote to [email]abazarow@mail.ru:[/email]
>Зря вы так про военных. Военные - люди скрытные, поэтому
>мы мало знаем, а некоторая часть того, что знаем - липа от
>самих-же военных. И разбирайся после этого, где лапша, а где факты.
>А про телекамеры на самолетах - я думаю МО этим баловалось в
>70-80 годы, а потом просто стало использовать что нибудь
>посущественней.
Насколько я помню и поныне на всех военных самолетах
имеется такая штука как фотоприцел.Так что фотографии у
военныхнаверняка есть. Вот только в фильме их не показали.
> Но это только догатки.....
> --- С уважением, Андрей Базаров
-- Best
regards, killjoy mailto:zserg@fromru.com
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, May 30, 2002, 9:56:54 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-30-19-48-5-53|
ChernyaevIgor wrote to Sergej Shpakovskij:
Здравствуйте.
>Я думаю: 1) Был крик кого-то о том, что сейчас произойдет
>что-то настолько опасное для жизни, что надо скорее сматываться. Я
>думаю - крик, потому что не все могли увидеть что-то, что сейчас
>всех "прибьет". Кто-то это увидел первым и крикнул.
Тогда, думается, он должен был обладать гениальным
ораторским даром, чтобы в одном крике передать такой ужас, что люди из
палатки убежали, разрезав ее. Скорее они увидели это. А раз они
были в палатке - значит сквозь ткань. Это говорит о том, что,
например, "снежным человеком" это быть не могло. Может это была
"стена огня" или что-то подобное :-)
>2) Резко возникшее чувство страха или самосохранения,
>которое "выкинуло" всех из палаток. 3) Заметьте, они не старались
>даже прихватить с собой ничего теплого или обувь (вполне
>нормальная реакция, тем более что зима). То есть возможно они думали,
>что выскочат на короткое время, а потом вернутся.
:-) По себе знаю, что в этот момент думаешь, как бы
уцелеть, а не о том, что потом надо будет возвращаться.
>4) Былочто-то в лагере или возле, что не позволило им
>вернуться. Настолько не позволило, что они умерли от холода возле
>источника одежды и тепла и кажется там была рация, по которой они
>могли кого-то вызвать. 5) Следов в лагере, кроме людских, не
>замечено (или не описано...). Значит "это" могло быть в воздухе. Или
>просто этого не было видно, но было ощущение, которое не пускало
>сюда людей. 6) Заметьте, обгорели (если обгорели) ветки
>деревьев, а палатки, кажется, ничего.... 7) Если что-то было такое,
>что поломало кости, то почему нет места борьбы с этим? Или
>борьбы не было?
Не было, думается. Потому что если бы они и начали
бороться с тем, кто вызвал такой ужас, то уж этот кто-то мокрого
места от них бы не оставил сазу.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, May 30, 2002, 9:58:29 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-30-19-48-5-53-11-20|
ChernyaevIgor wrote to Trooper:
Здравствуйте.
>Самое интересное, что попадаются йети по всему Миру и
>очень обособленно. То есть как они находят друг друга в весенний
>период,:-) - загадка.
Кажется, попадались и группами. В той же статье был
описан случай встречи человека со "снежеым человеком" где-то в
лесу под Питером на Карельском перешейке. Общение происходило
исключительно телепатически. Существо попросило у человека спички - "я
разведу костер, моя подруга будет рожать". Так что вот. :-) А,
может, они как на тау-Ките, почкованьем размножаются :-)
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, May 30, 2002, 10:17:08 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-30-20-12-49-23|
Rigel wrote to Trooper:
>>>>>В том то и дело, что людям было уже не до
>>>>>палатки. Или они знали, что надвигающееся НЕЧТО ее все равно
>>>>>уничтожит. Впрочем примеры я уже приводил...
>>>>Но, во-первых, не уничтожило! Люди травмированны, а
>>>>палатка цела. Они пытались вернуться, но замерзли!
>>>Не стоит забывать, люди травмированы изнутри.
>> Это уже вывод, и вывод для которого явно недостаточно
>>информации. По материалам, которые переслал сэр Михаил, на трупах не
>>было синяков - но при таком морозе их и не должно было быть, тем
>>более спустя длительное время. Холод, вообще, лучшее средство от
>>гематом. То, что кожа не повреждена означает в этом случае только
>>то, что их не били топором или не кололи ножом или чем-нибудь
>>подобным.
>То есть либо убийцы пользовались пращами, не оставляющими
>камней, либо резиновыми пулями, которых также не нашли? И стреляли
>настолько метко и издалека, что попадали с первого раза и насмерть в
>условиях снежного бурана?
Кто сказал, что в них стреляли? Я бы сказал, что их
или давили мягкими лапами, или они побывали в зоне вакуумного
взрыва (хотя объяснить этим травму головы трудно).
>Мой диагноз версии присутствия снежно/человеческого
>фактора в деле -полный бред.
>>>То есть природа предполагаемого явления не имела
>>>наружного механического воздействия.
>> Это совершенно не факт, просто не было видно явных
>>наружних следов на высохшей коже.
>А как же потом врачи заметили только несколько ссадин и
>царапин? Или плохо смотрели?
>>>И к тому же обожженные верхушки деревьев...
>> Это упомянуто одним человеком и не рассмотрено как
>>следует...
>Вообще то этот человек - бывший прокурор-криминалист
>Л.Н.Лукин. Если уже прокурорам не верить...
Я вообще не основываю исследований на вере. Дело в
том, что прокурор не был специалистом по повреждениям растений,
образцы не были собраны, не было проведено соответствующих
экспериментов...
>>>Смею предполагать, явление было _похоже_ на что-то
>>>известное, но от этого не менее страшное. К примеру, дятловцы увидели
>>>огненное кольцо, такое, как наблюдали позже, или огненный шар,
>>>увеличивающийся в размерах, то могли бы счесть это за видимый эффект
>>>ядерных испытаний.
>> Это, наверное, могло быть, но чтобы ради этого бежать
>>на верную гибель... Кроме того, что же их искалечило?
>Вот то, очевидно, и искалечило, что они поначалу приняли
>за ядерный взрыв.
Совершенно мне это не очевидно. Да и потом, что это за
явление, которое сначала можно принять за ядерный взрыв (и почему
именно за ядерный взрыв), а потом оно может искалечить выборочно
нескольких человек из группы. При этом оно не повредило палатку, от
которой его заметили, а людей, которые пробежали полтора километра
(и явно не к источнику страха) искалечило. Странный взрыв
какой-то.
>>>>Потом они пытаются разжечь костер, сооружают настил
>>>>для травмированных, и только потом делают попытки вернуться...
>>>То есть возвращаться было можно, поскольку явление
>>>прекратилось. Но как только группа вернулась на гору, ужас продолжился.
>> Никуда они не вернулись, замерзли по пути.
>Я неправильно выразился, _ступили_ на Гору. Вот тут и
>просыпаються суеверия...
Ступили, ну и что? На нее много раз ступали...
>>списать все на учебные бомбометания или еще что-то в
>>этом роде, но... воронка, сделали мы неприятное открытие с
>>помощью радиометра, сильно фонила. Радиактивные бомбы в 1944
>>году? Что за чушь... И бомбы ли?
>Это скорее похоже на танковые снаряды с урановым
>наполнителем, но они атрибут современности...
Совершенно непохоже. Вопреки распространенному мнению,
рожденному радиофобией 60-х годов, уран, даже в обагащенном виде, не
излучает (то есть излучает, конечно, но исчезающе мало). У него
слишком большой период полураспада. Кроме того, уран излучает не в
бета-диапазоне.
Излучает (и то не столько в бета-диапазоне) оружейный
плутоний, но его получают в реакторах и никому не придет в голову
закладывать его в сердечники снарядов.
Урановые снаряды весьма
неприятны тем, что почти все соединения урана страшно ядовиты
(например, азотнокислый уранил - самое ядовитое вещество, применяемое
при обработке фотоматериалов). Но в данном случае это не имеет
значения.
>Вот тут и вопрос, что оставляют НЛ0 на месте падений или
>воздействий.
Так ведь нет систематизации...
-- With best
regards. Rigel. http://ufo.metrocom.ru/
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, May 30, 2002, 10:18:08 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: перевал Дятлова |02-5-30-20-12-49-23-36|
Rigel wrote to [email]abazarow@mail.ru:[/email]
>Необходимо съездить туда, и посмотреть, что называется
>"на месте". На карте я нашел указанные горы и населенные
>пункты, но идти по этой карте, я думаю, невозможно, т.к. масштаб
>слишком мелкий (1:200000) необходимо хотябы 1:50000, а еще лучше
>1:20000, чтоб тропы было видно. Кто знает, где можно достать
>крупномасштабные топографические карты указанного района? Есть ли вообще
>сайты, содержащие крупномасштабные (1:50000 и крупнее)
>топографические карты? Может у кого то в коллекции есть оцифрованая карта
>указанного района?
Нет, у меня таких карт нету.
>Кто знает как туда добраться от ближайших городов
>(Екатеринбург, Пермь и т.д. и т.п.) Как до туда добирался Дятлов и К0?
>хотя за 43 года многое изменилось.... Каков маршрут следования
>группы Дятлова (хотелось-бы координаты)?
Эти данные есть в материалах форума.
>В 02-5-28-0-12-10 шла речь об уголовном деле, которое
>было засекречено, но по истечению срока давности, рассекречено.
>Существует ли копия УД в интеренте, на каком ни будь сайте?
По крайней мере, все материалы, которые есть у меня,
находятся на этом сайте.
>брать? Пара фотоаппаратов, зрительная труба и счетчик
>Гейгера это и так понятно... Ваше мнение, уважаемые уфорумовцы!?
Я и хочу это выяснить. Кроме того, я хочу сформировать
осмысленные вопросы к сэру Вадиму, который там был...
-- With best
regards. Rigel. http://ufo.metrocom.ru/
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, May 31, 2002, 12:00:41 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-30-21-33-46|
Sergej Shpakovskij wrote to ChernyaevIgor(chernyaev@rambler.ru):
Привет
>>Я думаю: 1) Был крик кого-то о том, что сейчас
>>произойдет что-то настолько опасное для жизни, что надо скорее
>>сматываться. Я думаю - крик, потому что не все могли увидеть что-то, что
>>сейчас всех "прибьет". Кто-то это увидел первым и крикнул.
> Тогда, думается, он должен был обладать гениальным
>ораторским даром, чтобы в одном крике передать такой ужас, что люди из
>палатки убежали, разрезав ее.
Я думаю он крикнул о том, что им всем известно.
Например - ЛАВИНА!!! Тут уж думать не надо...
Если бы он
крикнул что-то вроде НЛО! или "снежный человек"! и так далее -
навряд-ли они бы резали палатки, в которых еще жить и жить... Вылезли
бы через нормальный проход. Или стояли бы и смотрели, а что
будет? (но следы кажется не говорят о том что они стояли возле
палаток)
Или же они УСЛЫШАЛИ (а может и почувствовали
сотрясение почвы) то, что им знакомо (опять напрашивается звук идущей
лавины), и кричать надо было совсем несильно.
И еще. Если бы
ничего не было - они бы вылезши не побежали. Но они вылезли и,
возможно, УВИДЕЛИ.
Факт того, что лагерь остался цел (да и
деревья вроде тоже) говорит о том, что удары (или что то что
поломало ребра и головы) были НАПРАВЛЕННЫМИ.
Или, как еще можно
поломать ребра? Не обязательно ударяя, но ПРИЖИМАЯ, СЖИМАЯ,
НАДАВЛИВАЯ. (может быть был эффект похожий на эффект глубоководного
давления?)
Также наличие недалеко военной базы и ЗАСЕКРЕЧИВАНИЕ
дела - это не случайно. Или они на всякий случай это сделали,
или была веская причина. Возникает версия испытания ЧЕГО-ТО.
Мало ли что это было давно. А что мы знаем, что они тогда
исследовали и знали? Все ж зачекречено было. Скажем, какую-нибудь
инопланетную технологию, которую раздобыли, например с разбившегося НЛО,
но за неумением пользоваться натворили дел... Или что-то вроде
испытания какого-нибудь открытия (как например американцы испытывали
открытие на эсминце "Элдридж" и его команде).
Также интересно
наличие радиации в старых воронках. Это говорит о том (возможно)
что под землей есть что-то радиоактивное, а воронки просто
позволяют быть ближе к этому. Интересно, были ли замеры
радиоактивности по всему лагерю и по пути, по которому бежали туристы? Если
причина радиоактивности в чем-то что их покалечило, тогда ЭТО
должно было оставить след от лагеря и ниже (если оно двигалось за
ними).
Ясно одно - они ЗНАЛИ, что ЭТО опасно и надо убегать.
Им ЭТО было ИЗВЕСТНО, не ново.
Сергей
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, May 31, 2002, 3:17:07 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-31-1-11-58|
dal wrote to Sergej Shpakovskij:
>Ясно одно - они ЗНАЛИ, что ЭТО опасно и надо убегать. Им
>ЭТО было ИЗВЕСТНО, не ново.
А что, неизвестное не может напугать?
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, May 31, 2002, 10:56:59 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-31-8-15-45|
Trooper wrote to ChernyaevIgor(chernyaev@rambler.ru):
>Здравствуйте.
>>Самое интересное, что попадаются йети по всему Миру и
>>очень обособленно. То есть как они находят друг друга в весенний
>>период,:-) - загадка.
> Кажется, попадались и группами. В той же статье был
>описан случай встречи человека со "снежеым человеком" где-то в
>лесу под Питером на Карельском перешейке. Общение происходило
>исключительно телепатически. Существо попросило у человека спички - "я
>разведу костер, моя подруга будет рожать". Так что вот. :-) А,
>может, они как на тау-Ките, почкованьем размножаются :-)
:-)Действительно, с таким же успехом он мог сказать
"будет отделять псевдоподии" или что-то подобное. Я читал версию,
что йети - это жители параллельного мира, и появляються стали
так часто потому, что будто наши техноизобретения истончают
грани между их и нашим мирами. Но скорей это из той же серии, что
и Тау-Кита:-)
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, May 31, 2002, 10:57:33 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-31-8-27-56|
Trooper wrote to Rigel(rigel@nexter.ru):
>>>>Не стоит забывать, люди травмированы изнутри.
>>>Это уже вывод, и вывод для которого явно недостаточно
>>>информации. По материалам, которые переслал сэр Михаил, на трупах не
>>>было синяков - но при таком морозе их и не должно было быть, тем
>>>более спустя длительное время. Холод, вообще, лучшее средство от
>>>гематом. То, что кожа не повреждена означает в этом случае только
>>>то, что их не били топором или не кололи ножом или чем-нибудь
>>>подобным.
>>То есть либо убийцы пользовались пращами, не
>>оставляющими камней, либо резиновыми пулями, которых также не нашли? И
>>стреляли настолько метко и издалека, что попадали с первого раза и
>>насмерть в условиях снежного бурана?
> Кто сказал, что в них стреляли? Я бы сказал, что их или
>давили мягкими лапами,
Давили мягкими лапами!!?? Не оставляя следов? На снегу?
Такой изврат даже представить трудно.
или они побывали в зоне
вакуумного
>взрыва (хотя объяснить этим травму головы трудно).
И целостность окружающей природы.
>>>Это совершенно не факт, просто не было видно явных
>>>наружних следов на высохшей коже.
>>А как же потом врачи заметили только несколько ссадин и
>>царапин? Или плохо смотрели?
>>>>И к тому же обожженные верхушки деревьев...
>>>Это упомянуто одним человеком и не рассмотрено как
>>>следует...
>>Вообще то этот человек - бывший прокурор-криминалист
>>Л.Н.Лукин. Если уже прокурорам не верить...
> Я вообще не основываю исследований на вере. Дело в том,
>что прокурор не был специалистом по повреждениям растений,
>образцы не были собраны, не было проведено соответствующих
>экспериментов...
А те, кто осматривали место трагедии, были
специалистами по аномальным явлениям? Так можно и все наблюдения свести
на нет...
>>>>Смею предполагать, явление было _похоже_ на что-то
>>>>известное, но от этого не менее страшное. К примеру, дятловцы увидели
>>>>огненное кольцо, такое, как наблюдали позже, или огненный шар,
>>>>увеличивающийся в размерах, то могли бы счесть это за видимый эффект
>>>>ядерных испытаний.
>>>Это, наверное, могло быть, но чтобы ради этого бежать
>>>на верную гибель... Кроме того, что же их искалечило?
>>Вот то, очевидно, и искалечило, что они поначалу
>>приняли за ядерный взрыв.
> Совершенно мне это не очевидно. Да и потом, что это за
>явление,
См. выше
которое сначала можно принять за ядерный
взрыв (и почему
>именно за ядерный взрыв),
Потому что атмосферный ядерный взрыв выглядит, как шар,
увеличивающийся в размерах. Но обратно таки, я привел его только как
пример.
а потом оно может искалечить выборочно
>нескольких человек из группы. При этом оно не повредило
>палатку, от которой его заметили, а людей, которые пробежали полтора
>километра (и явно не к источнику страха) искалечило. Странный взрыв
>какой-то.
Я ведь сказал _похоже_ на взрыв. Иначе что могло
"рвануть" туристов из палатки?
>>>>>Потом они пытаются разжечь костер, сооружают
>>>>>настил для травмированных, и только потом делают попытки
>>>>>вернуться...
>>>>То есть возвращаться было можно, поскольку явление
>>>>прекратилось. Но как только группа вернулась на гору, ужас продолжился.
>>>>>>Никуда они не вернулись, замерзли по пути.
>>Я неправильно выразился, _ступили_ на Гору. Вот тут и
>>просыпаються суеверия...
> Ступили, ну и что? На нее много раз ступали...
Но может именно в эту ночь на ней все и случается. В
какое время года погибли манси, вот вопрос.
Излучает (и то не
столько в бета-диапазоне) оружейный
>плутоний, но его получают в реакторах и никому не придет
>в голову закладывать его в сердечники снарядов.
Знаменитые "грязные" бомбы, которых сейчас больше всего
опасаются НАТО.
>>Вот тут и вопрос, что оставляют НЛ0 на месте падений
>>или воздействий.
> Так ведь нет систематизации...
Зато есть богатый фактурный материал и общие признаки.
Trooper
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, May 31, 2002, 12:12:25 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-31-10-1-36|
Sergej Shpakovskij wrote to dal:
>>Ясно одно - они ЗНАЛИ, что ЭТО опасно и надо убегать.
>>Им ЭТО было ИЗВЕСТНО, не ново.
> А что, неизвестное не может напугать?
Не настолько, чтобы прорываться сквозь стенку палатки в
чем сидишь...
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, May 31, 2002, 6:40:40 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-31-16-36-21-31|
"AlexS." wrote to Sergej Shpakovskij:
>>>Ясно одно - они ЗНАЛИ, что ЭТО опасно и надо убегать.
>>>Им ЭТО было ИЗВЕСТНО, не ново.
>>А что, неизвестное не может напугать?
>Не настолько, чтобы прорываться сквозь стенку палатки в
>чем сидишь...
Кстати, а можно ли утверждать, что ВСЕ обитатели
палатки начали ее резать, что бы выбраться наружу? Не может ли
это быть делом одного человека, психически более
неуравновешенного нежели остальные?
С уважением, Алексей С.
*
http://awesta.narod.ru * * irc.dal.net #uforum Aaz *
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, May 31, 2002, 10:08:43 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-31-20-0-24-36|
Rigel wrote to "AlexS.":
>>>А что, неизвестное не может напугать?
>>Не настолько, чтобы прорываться сквозь стенку палатки в
>>чем сидишь...
> Кстати, а можно ли утверждать, что ВСЕ обитатели
>палатки начали ее резать, что бы выбраться наружу? Не может ли
>это быть делом одного человека, психически более
>неуравновешенного нежели остальные?
Это была длинная палатка, сшитая из двух стандартных
малых палаток - такую на сленге туристов зовут "кишкой". Так вот,
подветренная стена (головами к которой они спали) разрезана изнутри в
двух местах, как написано в материалах следствия "на участках,
обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы". То есть, может
быть и один человек это резал, но резал, во всей видимости, для
того, чтобы все быстро могли покинуть палатку.
-- With best
regards. Rigel. http://ufo.metrocom.ru/
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, May 31, 2002, 11:32:42 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-31-21-24-8-44|
Rigel wrote to Trooper:
>>>То есть либо убийцы пользовались пращами, не
>>>оставляющими камней, либо резиновыми пулями, которых также не нашли? И
>>>стреляли настолько метко и издалека, что попадали с первого раза и
>>>насмерть в условиях снежного бурана?
>> Кто сказал, что в них стреляли? Я бы сказал, что их
>>или давили мягкими лапами,
>Давили мягкими лапами!!?? Не оставляя следов? На снегу?
>Такой изврат даже представить трудно.
Трудно. Но мы же не ищем легких путей?
>>>>>И к тому же обожженные верхушки деревьев...
>>>>Это упомянуто одним человеком и не рассмотрено как
>>>>следует...
>>>Вообще то этот человек - бывший прокурор-криминалист
>>>Л.Н.Лукин. Если уже прокурорам не верить...
>> Я вообще не основываю исследований на вере. Дело в
>>том, что прокурор не был специалистом по повреждениям растений,
>>образцы не были собраны, не было проведено соответствующих
>>экспериментов...
>А те, кто осматривали место трагедии, были специалистами
>по аномальным явлениям? Так можно и все наблюдения свести на
>нет...
Не все. То, что зафиксированно в деле, исследовалось
экспертами - а уже потом надо решать, аномальное это явление или нет.
>>нескольких человек из группы. При этом оно не повредило
>>палатку, от которой его заметили, а людей, которые пробежали полтора
>>километра (и явно не к источнику страха) искалечило. Странный взрыв
>>какой-то.
>Я ведь сказал _похоже_ на взрыв. Иначе что могло
>"рвануть" туристов из палатки?
Не взрыв, я думаю. Не так уж страшен далекий взрыв,
чтобы бежать от него на верную гибель.
>>>Я неправильно выразился, _ступили_ на Гору. Вот тут и
>>>просыпаються суеверия...
>> Ступили, ну и что? На нее много раз ступали...
>Но может именно в эту ночь на ней все и случается. В
>какое время года погибли манси, вот вопрос.
В какое время года был Всемирный Потоп? Католики там
что-то вычисляли по датам... Но он ведь несколько месяцев был, а
по легендам манси умерших нашли только после Потопа, когда
именно они умерли - неизвестно.
>>Излучает (и то не столько в бета-диапазоне) оружейный
>>плутоний, но его получают в реакторах и никому не придет в голову
>>закладывать его в сердечники снарядов.
>Знаменитые "грязные" бомбы, которых сейчас больше всего
>опасаются НАТО.
Они шумят во всех диапазонах, не только в бета.
>>>Вот тут и вопрос, что оставляют НЛ0 на месте падений
>>>или воздействий.
>> Так ведь нет систематизации...
>Зато есть богатый фактурный материал и общие признаки.
Но систематизации-то все-таки нет...
-- With best
regards. Rigel. http://ufo.metrocom.ru/
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, May 31, 2002, 11:40:27 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-5-31-21-36-36-36|
Rigel wrote to Trooper:
>>>То есть либо убийцы пользовались пращами, не
>>>оставляющими камней, либо резиновыми пулями, которых также не нашли? И
>>>стреляли настолько метко и издалека, что попадали с первого раза и
>>>насмерть в условиях снежного бурана?
>> Кто сказал, что в них стреляли? Я бы сказал, что их
>>или давили мягкими лапами,
>Давили мягкими лапами!!?? Не оставляя следов? На снегу?
>Такой изврат даже представить трудно.
Трудно. Но мы же не ищем легких путей?
>>>>>И к тому же обожженные верхушки деревьев...
>>>>Это упомянуто одним человеком и не рассмотрено как
>>>>следует...
>>>Вообще то этот человек - бывший прокурор-криминалист
>>>Л.Н.Лукин. Если уже прокурорам не верить...
>> Я вообще не основываю исследований на вере. Дело в
>>том, что прокурор не был специалистом по повреждениям растений,
>>образцы не были собраны, не было проведено соответствующих
>>экспериментов...
>А те, кто осматривали место трагедии, были специалистами
>по аномальным явлениям? Так можно и все наблюдения свести на
>нет...
Не все. То, что зафиксированно в деле, исследовалось
экспертами - а уже потом надо решать, аномальное это явление или нет.
>>нескольких человек из группы. При этом оно не повредило
>>палатку, от которой его заметили, а людей, которые пробежали полтора
>>километра (и явно не к источнику страха) искалечило. Странный взрыв
>>какой-то.
>Я ведь сказал _похоже_ на взрыв. Иначе что могло
>"рвануть" туристов из палатки?
Не взрыв, я думаю. Не так уж страшен далекий взрыв,
чтобы бежать от него на верную гибель.
>>>Я неправильно выразился, _ступили_ на Гору. Вот тут и
>>>просыпаються суеверия...
>> Ступили, ну и что? На нее много раз ступали...
>Но может именно в эту ночь на ней все и случается. В
>какое время года погибли манси, вот вопрос.
В какое время года был Всемирный Потоп? Католики там
что-то вычисляли по датам... Но он ведь несколько месяцев был, а
по легендам манси умерших нашли только после Потопа, когда
именно они умерли - неизвестно.
>>Излучает (и то не столько в бета-диапазоне) оружейный
>>плутоний, но его получают в реакторах и никому не придет в голову
>>закладывать его в сердечники снарядов.
>Знаменитые "грязные" бомбы, которых сейчас больше всего
>опасаются НАТО.
Они шумят во всех диапазонах, не только в бета.
>>>Вот тут и вопрос, что оставляют НЛ0 на месте падений
>>>или воздействий.
>> Так ведь нет систематизации...
>Зато есть богатый фактурный материал и общие признаки.
Но систематизации-то все-таки нет...
-- With best
regards. Rigel. http://ufo.metrocom.ru/
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Saturday, June 1, 2002, 4:08:30 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-1-1-3-47|
Trooper wrote to Rigel(rigel@nexter.ru):
>>>>То есть либо убийцы пользовались пращами, не
>>>>оставляющими камней, либо резиновыми пулями, которых также не нашли? И
>>>>стреляли настолько метко и издалека, что попадали с первого раза и
>>>>насмерть в условиях снежного бурана?
>>>Кто сказал, что в них стреляли? Я бы сказал, что их
>>>или давили мягкими лапами,
>>Давили мягкими лапами!!?? Не оставляя следов? На снегу?
>>Такой изврат даже представить трудно.
> Трудно. Но мы же не ищем легких путей?
Мы ищем рациональные. А гипотезы вроде "мягкие лапы
снежных людей" мне такими не представляються.
>>А те, кто осматривали место трагедии, были
>>специалистами по аномальным явлениям? Так можно и все наблюдения свести
>>на нет...
> Не все. То, что зафиксированно в деле, исследовалось
>экспертами - а уже потом надо решать, аномальное это явление или нет.
Очень занимательно, что ты трезво предлагаешь решать
этот насущный вопрос только сейчас:-))
>>>нескольких человек из группы. При этом оно не
>>>повредило палатку, от которой его заметили, а людей, которые
>>>пробежали полтора километра (и явно не к источнику страха)
>>>искалечило. Странный взрыв какой-то.
>>Я ведь сказал _похоже_ на взрыв. Иначе что могло
>>"рвануть" туристов из палатки?
> Не взрыв, я думаю. Не так уж страшен далекий взрыв,
>чтобы бежать от него на верную гибель.
Ну да, мягкие лапы намного страшнее выглядят:-))) Я
думаю мнимый взрыв показался туристам совсем близким, поскольку
он им в действительности не был, - это косвенно подтверждается
и позднейшими наблюдениями огненных кругов и шаров, по словам
наблюдателей, "это производит тревожное впечатление".
>>>>Я неправильно выразился, _ступили_ на Гору. Вот тут
>>>>и просыпаються суеверия...
>>>Ступили, ну и что? На нее много раз ступали...
>>Но может именно в эту ночь на ней все и случается. В
>>какое время года погибли манси, вот вопрос.
> В какое время года был Всемирный Потоп? Католики там
>что-то вычисляли по датам...
Но он ведь несколько месяцев был, а
>по легендам манси умерших нашли только после Потопа,
>когда именно они умерли - неизвестно.
У манси Всемирный Потоп каждую весну - в половодье...
>>>Излучает (и то не столько в бета-диапазоне) оружейный
>>>плутоний, но его получают в реакторах и никому не придет в голову
>>>закладывать его в сердечники снарядов.
>>Знаменитые "грязные" бомбы, которых сейчас больше всего
>>опасаются НАТО.
> Они шумят во всех диапазонах, не только в бета.
Этим они и "хороши". И все же, откуда радиационный
след - случайность, внешние воздействия или секретные испытания?
>>>>Вот тут и вопрос, что оставляют НЛ0 на месте
>>>>падений или воздействий.
>>>Так ведь нет систематизации...
>>Зато есть богатый фактурный материал и общие признаки.
> Но систематизации-то все-таки нет...
А кто ж тебе мешает систематизировать? Легко вздыхать,
мол того нет, того. Как раз на общих признаках систематизация и
строится. А то, что еще не выпустили классифицирующие таблицы с
иллюстрациями, это конечно да:-) Тем более, что даст систематизация?
Полной все равно не произвести, а частичная будет полезна только
статистам.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Saturday, June 1, 2002, 3:16:53 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце |02-6-1-13-12-15-29|
"KlimenkoToly" wrote to Rigel:
>>>>Я вчера по REN-TV посмотрел прелюбопытнеший фильм:
>>>>" НЛО: жизнь за колючей проволокой". Там, кстати, упоминается
>>>>еще и зеленый туман, из которого летчики с трудом вырвались с
>>>>"ободранным хвостом" и малоприятными воспоминаниями. Повторяться фильм
>>>>будет в воскресенье в 1900мск. Рекомендую посмотреть всем - есть
>>>>что.
>>>Я его цифронул так что теперь его можно послушать в
>>>любой момент :-)
>> Ну, вот. Просьба Ригеля уже выполнена. :-) Я тоже
>>записал, но не в цифре.
>Насколько я понял, сэр Сергей оцифровал только звук, а
>мне бы хотелось и изображение, по крайней мере те фрагменты
>его, которые могут представлять интерес для сайта.
Да, только сопровождение. "Набью" кассету полностью и
вышлю. Условия для пересылки предлагаю свои - см. мейлом.
>>>А Герштейн в одном из своих номеров рассылки
>>>стенограмму приводил он же ее по мылу шлет всем желающим
>> Подробне можно? Что за стенограмма,
>Можно прочитать здесь:
>http://subscribe.ru/archive/rest.mystery.ufodigest/
>>какие рассылки, как подписаться?
>Вот здесь: http://www.ufonav.spb.ru/
Спасибо. Сегодня уже времени нет - завтра посмотрю.
Успехов! С уважением, Анатолий!
Комментарии :
Комментариев нет