Статьи > Перевал Дятлова

Обсуждение различных версий событий на перевале Дятлова на UFORUM'е

 

5


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Tuesday, June 4, 2002, 6:25:59 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-4-16-13-39|
Alex P wrote to Sergej Shpakovskij:

>>>Ясно одно - они ЗНАЛИ, что ЭТО опасно и надо убегать.
>>>Им ЭТО было ИЗВЕСТНО, не ново.

>>Почему?

> Моментальная реакция, некогда раздумывать и одеваться,
>спасаться кратчайшим путем не обуваясь и не одеваясь - лишь бы жизнь
>спасти, а остальное уж как-нибудь... Незнакомое явление, я думаю,
>сначало бы привлекло внимание и люди бы как минимум проявили бы
>любопытство - что это там их друг кричит (если кричал), может
>шутит?... Они бы попытались выглянуть через двери, но никак не резали
>бы из любопытства палатку в которой еще жить и жить. К тому же
>зима... Так может быть прореагировал бы азартный
>фотограф-любитель, который за редким кадром готов полезть куда угодно и как
>угодно (психологический пример по реакции). Сергей

Где то я читал про одну гипотезу, связанную с этим
случаем. В статье утверждалось, что около некоторых горных склонов
при определенных условиях (температура, направление и скорость
ветра), могут генерироваться очень сильные инфразвуковые волны в
диапазоне, наиболее чувствительном для человека. В детстве я сам попал
в довольно сильное землятресение, и до сих пор помню то
жуткое ощущение от инфразвуковой волны, которая предшествовала
толчкам. Может первопричина странного поведения людей именно в этом?

Alex P

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Tuesday, June 4, 2002, 6:32:59 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-4-16-24-34-53|
"AlexS." wrote to ChernyaevIgor:

>>Зато свидетельств исчезновений людей пруд пруди. А
>>появляясь, они ничего не помнят, или говорят, что побывали в прошлом.
>>(Есть такие, что и в будущем, но это сложно проверить)

самое любопытное, что такие исчезновения происходят
без свидетелей. По крайней мере, я сейчас не припомню ни
одного случая, описывающего прилюдное исчезновение субъекта...

С уважением, Алексей С. www.awesta.narod.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Tuesday, June 4, 2002, 6:34:54 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-4-16-24-34-53-10|
"AlexS." wrote to Rigel:

>>Или была повалена? Каков рельеф местности?

> В одном из писем за сегодняшний день есть две карты, они
>могут помочь.

очевидно, не все письма ко мне проходят... Если
можно, повтори, пожалуйста...

>>От него тоже немало зависит... К примеру, первый
>>свидетель видит вспышку ЯВ и кричит:" Люди! Американцы начали
>>ядерную войну!" Далее паника, люди режут палатку, бегут по склону.
>>Палатка, вследствие местного рельефа, не попадает под ударную
>>волну, а вот люди гибнут... Это так, в качестве мозгового
>>штурма...

> А люди в ближайших городах почему-то ничего не видят,
>деревья стоят как ни в чем не бывало...

может это как-то зависит от мощности взрыва...

> Кроме того, кто оторвал туристу язык?

да, а насколько глубоко? Может все таки сама...
прикусила?

С уважением, Алексей С. www.awesta.narod.ru


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Tuesday, June 4, 2002, 6:36:17 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-4-16-24-34-53-10-16|
"AlexS." wrote to ChernyaevIgor:

> Я тут подумал - интересно, если бы я за окном увидел
>ядерный взрыв, стал бы я спасаться бегством? Ведь так просто не
>убежишь - все равно накроет. Даже в городе. Туристы же были на
>"голой" местности и только лес за 1,5 километра. Хотя там,
>наверное, не до раздумий было. Но тогда как объяснить "множественные
>телесные повреждения" у отдельных туристов?

Действительно, интересно :) Только такие
рассуждения: накроет - не накроет не всегда приходят в голову в
такие моменты. Вообще, физиологическая реакция на форсмажор у
всех разная и зависит от многих обстоятельств, в том числе и от
информационного окружения в те годы...

С уважением, Алексей С.
www.awesta.narod.ru


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Tuesday, June 4, 2002, 6:37:21 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-4-16-24-34-53-10-16-21|
"AlexS." wrote to Rigel:

> У меня тоже есть некая гипотеза, я ее сейчас изложу и
>очень попрошу внимательно к ней отнестись и как следует ее
>прошерстить. Итак:

..................

> Во-первых, давайте придумаем како-нибудь имя для нашео
>"духа зла". Допустим, назовем его "снежным человеком".
>Разумеется, я не говорю о том, что на перевале в момент трагедии
>находился настоящий снежный человек - ни в коем случае. Но людям не
>нужна внешняя угроза, источник наших страхов как и наших
>аномальных явлений - в нас самих. Давайте представим себе, что этот
>"снежный человек" поселился в дятловской группе.

Вот еще в качестве рабочего ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ для
мозгового штурма: В районе перевала находится некая подземная
полость-контур. В памятную ночь происходят некие геологические события
включающие этот контур... Генерируются, скажем, инфразвуковые
волны, вызывающие панику у туристов, пробуждающие "злого
духа"... Про инфразвук где-то уже давно читал, что при
определенной частоте и мощности он может вызвать повреждения
внутренних органов, входя с ними в резонанс (вроде бы даже оружие
такое разрабатывали для разгона демонстрантов в забугорье).

Про кедр: да уж, для того, чтобы влезать на дерево, ломать
там ветки нужно куда меньше зрения, чем для поиска валежника
;) А вот если бы экспертиза в свое время сумела бы установить
ожог сетчатки у туристов, тогда да...

С уважением, Алексей
С. www.awesta.narod.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Tuesday, June 4, 2002, 6:39:43 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-4-16-24-34-53-10-16-21-32|
"AlexS." wrote to "MikhailGershtein":

>>А связаться с Юдиным нельзя? Потому что это может быть
>>довольно важным моментом. Уж очень это похоже на примитивный датчик,
>>на подобие тех, которыми пользуется сэр Вадим (который
>>Чернобров). Конечно, таким образом едва ли можно что-то зафиксировать,
>>но в экспедиции ничего другого соорудить нельзя...

>Наверное, м0ожно. Юдин по-прежнему жив, здоров и принимал
>активное участие в полемике последних лет. Только вот адреса его я,
>к сожалению, не знаю. Но уральские уфологи могут знать (он
>по-прежнему живет где-то в тех краях).

Кстати, я наверное опять отстал от хода обсуждения
- а какова была цель той злополучной экспедиции? Зачем
человеку были нужны датчики для выявления АЗ? Почему пошли именно на
Отортен?

С уважением, Алексей С. www.awesta.narod.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Tuesday, June 4, 2002, 6:41:58 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-4-16-24-34-53-10-16-21-32-38-43|
"AlexS." wrote to Trooper:

>Вот именно. Но точно сказать, что туристы восприняли
>явление за взрыв то же нельзя: ___Техник-метеоролог Токарева". Еще
>один рапорт: "17 февраля 1959 года в 6.40 утра во время ис-
>полнения служебных обязанностей я наблюдал, как с южной стороны
>пока- зался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся
>туманом, внутри - яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10
>минут. Военнослужащий А.Савкин".

это из какого источника? Пожалуйста, наземный
мини ядерный взрыв. Где находился наблюдатель, т.е. как далеко
от перевала?

>Я все же склонен думать о причастности НЛ0, как о
>наиболее близкой к истине версии. А о причинах повреждений говорить
>категорично еще рано, пока не выяснены все факты...

угу... "истина где-то... там..." А какие еще
факты? Все подробно описано и записано...

С уважением,
Алексей С. www.awesta.narod.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Tuesday, June 4, 2002, 6:41:14 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-4-16-24-34-53-10-16-21-32-38|
"AlexS." wrote to Mikhail Gershtein:

>закидали друг друга гранатами (взрывная волна...) И еще:
>что помешало вернуться к палатке тем, кто остался физически
>неповрежденным и впоследствии замерз?

да, Ригель, если там был Йети, то как объяснить это?

> Не мог же психоз продолжаться вечно?

Не вечно, но долго, если причина осталась для
психоза...

>Почему они лазили на кедр диаметром 60 см., срезая и
>обламывая с него сучья, оставляя на нем клочья одежды, своей кожи и
>мышц (эта деталь хорошо запомнилась прокурору Иванову), хотя тут
>же, рядом, лежал валежник?

А как далеко они вообще отходили впоследствии от этого
кедра? Эксперты установили это? Как далеко от дерева лежал
валежник? Может что-то им мешало удалиться от дерева?

> Почему трупы и их одежда окрасились в неестественные
>цвета?

Анализ тканей делали?

С уважением, Алексей С.
www.awesta.narod.ru

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Tuesday, June 4, 2002, 8:12:20 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-4-16-51-8|
Sergej Shpakovskij wrote to 'MikhailGershtein'(ufo_miger@omen.ru):

>>1. В деле описаны показания часов но не сказано, от
>>чего часы остановились. У них кончился завод или они были
>>повреждены?

>Предположительно дятловцы могли завести часы одновременно

Вполне возможно. Чтобы время у всех было одинаковое -
все вместе поправили и завели часы.

>>2. Нет ли в опросах знакомых погибших ответов на
>>вопрос, носил ли Тибо-Бриньоль двое часов на левой руке перед
>>походом или в начале похода? Зачем ему двое часов?

Например одни часы отставали. Для уверенности
использовал вторые. Или вторые были подарком, "вещью приносящей удачу",
"амулетом", как память о ком-то или чем-то...

>>3. Нет ли в материалах дела указаний на то, каким
>>образом отделен язык у Дубининой?

Кстати насчет языка - об этом ранее не говорили...
Первая похожесть - случаи со вскрытиями и порезами скота. А следы
крови от языка были? Он был "удален" с живого человека?

>обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа
>II, III, IV, V по среднеключичной и среднеподмышечной линии,
>слева перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер по среднеключичной
>линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в
>межреберные мышцы. В области рукоятки грудины справа разлитое
>кровоизлияние.

Ребра считаются сверху или снизу? Было бы интересно
нарисовать карту повреждений на схеме тела. Есть кто-нибудь из
медицины?

>Указанные повреждения могли возникнуть в результате
>воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую
>смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения
>прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с
>последующим падением, броском или ушибом грудной клетки Дубининой".

Ясно что язык от ядерного взрыва не вырвался бы.
Возникает версия "нападения" чего-то "живого"...

Мне вспоминается
описанный где-то случай с летающим оранжевым шариком, который напал
на людей в палатке и наносил им страшные порезы. Эти случаи
имеют общие элементы ! Может кто знает тот случай подробнее?

Если "это" появилось в палатке и стало "кусаться" - понятно
почему они из нее выскочили. Если "это" "нападало" с одной стороны
- понятно почему все вылезали в противоположную сторону. Если
"это" было не одно - понятно почему человек снаружи побежал тоже.
К тому же говорится что местные наблюдали в этой стороне
какие-то ШАРЫ.

Много совпадений...

>Если бы, как предполагалось следствием, дятловцы несли
>кого-то пострадавшего, то были бы совсем иные следы - будто волокли
>волоком. Ну кто бы стал нести тяжелого взрослого человека "по
>воздуху"?..

И зачем нести? Если она не могла идти или была очень
плоха - почему не остановились и не решали проблему на месте?

>Однако наряду с этим мы могли с точностью до одного дня
>назвать и дату разреза. А также - толщину клинка-ножа. Но от нас
>эти параметры не потребовали. Задача была поставлена конкретно
>и только одна: сказать, изнутри разрезы или снаружи. И все.

Сознательное УКАЗАНИЕ что НАДО делать, или просто чтобы
быстрее закончить дело и не копаться больше?

>Хорошо помню, когда сняли с них одежду и развесили на
>веревках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный
>светло-фиолетовый оттенок, хотя и была самых разных цветов. Я спросила
>Бориса: "Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана?"

Кроме цвета и радиоактивности - больше никаких данных о
веществе... Тоже указание? В другом месте упоминался оранжевый цвет,
кстати...

>"...Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне
>горы. Сначала их было примерно 8 - 9, затем их стало все меньше,
>и вскоре они совсем исчезли. Вероятно, люди в темноте
>растерялись, и у кедра собрались не все...

Если что-то двигается в одном направлении - убегают в
противоположном. Если "это" идет сверху вниз и к центру группы - разбегаются
в стороны.

Или по пути их что-то отделяло по-одному.

>В заключение хочу отметить, что в принципе испугать
>группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10
>человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия
>посторонних людей не обнаружено".

Причем тут "вооруженная группа людей не менее 10
человек" ? Это же не в военное время.

Sergej

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Tuesday, June 4, 2002, 8:16:45 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-4-18-7-13|
Fenix wrote to Sergej Shpakovskij:

>> Ребра считаются сверху или снизу? Было бы интересно

>нарисовать карту повреждений на схеме тела. Есть
>кто-нибудь из медицины?

>>>Возникает версия "нападения" чего-то "живого"... Мне
>>>вспоминается

>описанный где-то случай с летающим оранжевым шариком,
>который напал на людей в палатке и наносил им страшные порезы. Эти
>случаи имеют общие элементы ! Может кто знает тот случай
>подробнее?

Рeбра считаются сверху. А про этот случай - про
нападение на альпинистов чего-то похожего на шаровую молнию - могу
сбросить статью из журнала " Травматология и ортопедия", где
подробно описаны повреждения.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Tuesday, June 4, 2002, 8:18:12 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Трагедия на Перевале Дятлова |02-6-4-17-19-17|
Evgeny wrote to ALLl:

Хочу высказать свои соображения по поводу трагедии.

1.Хочу обратить ваше внимание,что ПРИЧИНА бегства
туристов,сформировалась в очень короткое время (может за 15-30 секунд).Эта причина
заставила принимать мгновенное решение по спасению людей ( а точнее
собственной жизни каждого)!Т.е.ситуация развилась крайне быстро!
2.Ужас,который их охватил был настолько силен,что заставил пренебречь
элементарными нормами безопасности в горах.Можно говорить,что люди
практически на время потеряли ...рассудок! 3.Множественные травмы и
переломы, думаю образовались в процессе ПАНИЧЕСКОГО бегства ночью под
гору среди выступающих из снега камней.Ужас был настолько
силен,что Дубинина...откусила себе язык!!! 4.Смертельный страх не
отпускал их в процессе всего панического бегства ВНИКУДА!Они бежали
от одной смерти...к другой ...более легкой! 5.Через минут 15
бегства и после получения множественных ран,некоторые (кто был
покрепче духовно)стали приходить в себя...Думаю первый
вопрос,который они задали себе был...ЧТО ЭТО БЫЛО? 6.Известно,что
сильнейший страх может вызвать СПАЗМ СЕРДЕЧНОЙ МЫШЦЫ,после чего
человек умирает в течение нескольких минут. 7.Дальнейшее развитие
событий несет классический характер, для людей попавших в 30-и
градусный мороз на ветродуе в горах....без соответствующей
амуниции.Их смерть была предрешена от переохлаждения и травм! 8.Для
выяснения причины этой трагедии,думаю было бы не лишним ознакомиться
и c более ранними случаями ,произошедшими на этой горе-ГОРЕ
МЕРТВЕЦОВ! 9.Думаю заслуживает тщательного изучения и легенда манси о
ГОРЕ МЕРТВЕЦОВ. На чем эта легенда основана? 10.Думаю не было
ЯВНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ОПАСНОСТИ!Опасность была сформированна СРАЗУ
НЕПОСРЕДСТВЕННО В МОЗГЕ КАЖДОГО!Каждый переживал ЭТУ опасность
индивидуально,но основные рефлексы на выживание сработали у всех разом! Об
этом я писал в статье "Феномен парадоксального восприятия"!
11.Подводя итоги могу сделать свои предположения:

-думаю у
некоторых людей должа быть сильно повреждена сердечная мышца (на это
должно ответить ВСКРЫТИЕ тел).Где заключение паталогоанатомов?Мы
ознакомились лишь с ОПИСАНИЕМ ВНЕШНИХ повреждений!

-хотелось бы
услышать полностью легенду манси о ГОРЕ МЕРТВЕЦОВ!На чем она
основана?А также аналогичные случае на этой горе.

-что касается
самого ФАКТОРА,который вызвал паническое бегство!Известно из
психиатрии,что при воздействии на головной мозг низкочастотных,а также СВЧ
излучений, у человека могут быть вызваны крайне негативные эмоции.

Первое, что приходит на ум, это ИНФРАЗВУК ГОР.Насколько
сейсмоактивна эта местность?Может это инфразвук вызвал такую реакцию у
людей?

Второе-это воздействие СВЧ(?) излучения непосредственно
на нейроструктуру мозга людей.Этой версии я
придерживаюсь.Подобные панические состояния,граничащие со смертельным ужасом,
переживают многие, кто имел контакт 3-го рода.И здесь я имею ввиду не
только встречу с алиентами,но и встречу с...чертовщиной!Могу сам
подтвердить на собственном опыте....СТРАХ ИСПЫТЫВАЕШЬ НЕОПИСУЕМЫЙ!Этот
страх сначала сковывает все тело,разум парализуется
(блокируется?),только потом приходит решение к бегству (если есть куда
бежать).Могу сказать,что потом "дуешь на свечку",с опаской возвращаясь
на старое место....У некоторых этот СИНДРОМ СТРАХА сохраняется
(если переживет)на многие годы.

Вывод:Воздействие было
направленно на СОЗНАНИЕ людей....Может они приблизились к сакральному
месту,которое скрыто в горах.Думаю ответ дадут ....МАНСИ!Именно с них и
надо начинать.

С уважением,Евгений Ю.Сидоров,Рига-Латвия

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Tuesday, June 4, 2002, 8:25:03 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-4-18-9-20|
Sergej Shpakovskij wrote to 'AlexS.'(mirazh@online.sinor.ru):

> В пользу версии ударной волны ЯВ:

>>>1. В деле описаны показания часов но не сказано, от
>>>чего часы остановились.

> скажем так, у одних часы были противоударные, у
>других - нет...

Нет никаких сообщений у кого какие были часы.

> возможно, язык был, пардон, откушен от резкого удара
>взрывной волны...

"Диафрагма рта и языка отсутствует... " - попробуй
откуси так...

>>Заключение: ... смерть Дубининой наступила в результате
>>обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного
>>двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в
>>грудную полость.

> Следы ударной волны...

Двусторонний перелом - значит ли это что повреждение
нанесено одновременно спереди и сзади, или слева и справа, или
изнутри и снаружи?

> Кстати, кто-нибудь в курсе, как воздействует световое
>излучение ЯВ на материал одежды большом расстоянии?

А почему фонили только люди? Или нет данных?

> И вообще, может ядреную ракету какую испытывали,
>отклонилась и самоликвидировали ее над глушью Уральских гор

Если бы взорвалась ракета, были бы обломки, о чем нет
данных. Но тогда при чем тут отсутствие языка?

Sergej

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Tuesday, June 4, 2002, 10:17:18 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Трагедия на Перевале Дятлова |02-6-4-20-12-31-7|
Rigel wrote to Evgeny:

>Хочу высказать свои соображения по поводу трагедии.
>1.Хочу обратить ваше внимание,что ПРИЧИНА бегства
>туристов,сформировалась в очень короткое время (может за 15-30 секунд).

В представленной вчера гипотезе я предположил, что она
формировалась несколько дней. Потому и исчезли дневники или их части,
кто-то посчитал такое поведение менее почетной гибелью, чем
схватка, скажем, с лавиной.

>Эта причина заставила принимать мгновенное решение по
>спасению людей ( а точнее собственной жизни каждого)! Т.е.ситуация
>развилась крайне быстро!

Или была подготовлена заранее, и каждый хорошо знал,
что делать.

>2.Ужас,который их охватил был настолько силен,что
>заставил пренебречь элементарными нормами безопасности в горах.Можно
>говорить,что люди практически на время потеряли ...рассудок!

И практически, и теоретически...

>3.Множественные травмы и переломы, думаю образовались в
>процессе ПАНИЧЕСКОГО бегства ночью под гору среди выступающих из
>снега камней.Ужас был настолько силен,что Дубинина...откусила
>себе язык!!!

Себе она язык не откусывала - язык отсутствует
целиком, вместе с диафрагмой рта... в то время как прикусить можно
только кончик языка, дальше его просто не высунуть. Пожалуйста,
читай материалы форума, а потом пиши...

>4.Смертельный страх не отпускал их в процессе всего
>панического бегства ВНИКУДА!Они бежали от одной смерти...к другой
>...более легкой! 5.Через минут 15 бегства и после получения
>множественных ран,некоторые (кто был покрепче духовно)стали приходить в
>себя...Думаю первый вопрос,который они задали себе был...ЧТО ЭТО БЫЛО?

Тогда они сразу бы вернулись. нет, им ясно было, что
это было и в чем причина их бегства. Им это было очевидно, и
поэтому они даже не задумывались над абсурдностью этой причины.

>6.Известно,что сильнейший страх может вызвать СПАЗМ
>СЕРДЕЧНОЙ МЫШЦЫ,после чего человек умирает в течение нескольких
>минут. 7.Дальнейшее развитие событий несет классический характер,
>для людей попавших в 30-и градусный мороз на ветродуе в
>горах....без соответствующей амуниции.Их смерть была предрешена от
>переохлаждения и травм! 8.Для выяснения причины этой трагедии,думаю было
>бы не лишним ознакомиться и c более ранними случаями
>,произошедшими на этой горе-ГОРЕ МЕРТВЕЦОВ!

Ага - от самого Всемирного потопа.

>9.Думаю заслуживает тщательного изучения и легенда манси
>о ГОРЕ МЕРТВЕЦОВ. На чем эта легенда основана?

На том, что во время этого потопа на горе умерли
несколько человек. причина смерти в легендах не указана, но думаю,
что от голода.

>10.Думаю не было ЯВНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ОПАСНОСТИ!Опасность
>была сформированна СРАЗУ НЕПОСРЕДСТВЕННО В МОЗГЕ КАЖДОГО!Каждый
>переживал ЭТУ опасность индивидуально,но основные рефлексы на
>выживание сработали у всех разом! Об этом я писал в статье "Феномен
>парадоксального восприятия"! 11.Подводя итоги могу сделать свои
>предположения: -думаю у некоторых людей должа быть сильно повреждена
>сердечная мышца (на это должно ответить ВСКРЫТИЕ тел).Где заключение
>паталогоанатомов?Мы ознакомились лишь с ОПИСАНИЕМ ВНЕШНИХ повреждений!

Ты невнимательно читал, все это в форуме проходило.

>-хотелось бы услышать полностью легенду манси о ГОРЕ
>МЕРТВЕЦОВ!На чем она основана?А также аналогичные случае на этой горе.
>-что касается самого ФАКТОРА,который вызвал паническое
>бегство!Известно из психиатрии,что при воздействии на головной мозг
>низкочастотных,а также СВЧ излучений, у человека могут быть вызваны крайне
>негативные эмоции. Первое, что приходит на ум, это ИНФРАЗВУК
>ГОР.Насколько сейсмоактивна эта местность?Может это инфразвук вызвал
>такую реакцию у людей?

>Второе-это воздействие СВЧ(?) излучения непосредственно
>на нейроструктуру мозга людей.Этой версии я
>придерживаюсь.Подобные панические состояния,граничащие со смертельным ужасом,
>переживают многие, кто имел контакт 3-го рода.И здесь я имею ввиду не
>только встречу с алиентами,но и встречу с...чертовщиной!Могу сам
>подтвердить на собственном опыте....СТРАХ ИСПЫТЫВАЕШЬ НЕОПИСУЕМЫЙ!Этот
>страх сначала сковывает все тело,разум парализуется
>(блокируется?),только потом приходит решение к бегству (если есть куда
>бежать).Могу сказать,что потом "дуешь на свечку",с опаской возвращаясь
>на старое место....У некоторых этот СИНДРОМ СТРАХА сохраняется
>(если переживет)на многие годы. Вывод:Воздействие было
>направленно на СОЗНАНИЕ людей....Может они приблизились к сакральному
>месту,которое скрыто в горах.Думаю ответ дадут ....МАНСИ!Именно с них и
>надо начинать.

Возможно, возможно. Может быть и стоит проработать это
направление.

Но я позволю себе еще раз слово в слово повторить свою
гипотезу, мне кажется, что она позволяет обойтись и без помощи манси.
И проверка ее, как мне видится, возможна несколькими путями:

" У меня тоже есть некая гипотеза, я ее сейчас изложу и
очень попрошу внимательно к ней отнестись и как следует ее
прошерстить. Итак:

На основании личных характеристик туристов те,
кто их знал отвергали "гипотезу безумия", и, вероятно, были
правы. Точнее были бы, если как безумного рассматривать одного
человека.

Другой момент, всяческие внутрение трения в
коллективе, состоящем из студентов и тому подобных людей вряд ли могли
быть решены "по простому", ссорами и кулаками - а следовательно,
для них должен был находиться другой выход а до поры - до
времени они они тлели где-то в глубине. Это, вероятно, усугублялось
и некоторой авторитарностью самого Дятлова.

Далее, как я
уже писал сегодня, создается впечатление, что по ряду признаков
все происшедшее было как бы продумано заранее. Сейчас я поясню
свою мысль.

Во-первых, давайте придумаем како-нибудь имя
для нашео "духа зла". Допустим, назовем его "снежным
человеком". Разумеется, я не говорю о том, что на перевале в момент
трагедии находился настоящий снежный человек - ни в коем случае. Но
людям не нужна внешняя угроза, источник наших страхов как и наших
аномальных явлений - в нас самих. Давайте представим себе, что этот
"снежный человек" поселился в дятловской группе.

Началось это,
наверное, с рассказов о неуловимом гималайском чудовище, которые в
конце 50-х уже были, что называется "на слуху". В середине или
конце 50-х этой теме была посвящена одна из публикаций
"Техники-Молодежи" (вторая, значительно большая, появиласьт в середине
шестидесятых). Откуда взялось, что от йети нужно убегать вниз по склону?
Это написано в книге "по следам неизвестных животных" Бернара
Эйвельманса, впервые переведенной, кажется в 1958 году. Тогда же вышла
"По следам снежного человека" Иззарда, и, самое главное, первый
и единственный советский "ужастик" - "Призраки белого
континента" Шалимова. В библиографии Шалимова сказано, что книга была
издана в конце 50-х, точная дата не уточняется, однако катастрофа
с группой Дятлова произошла в 1959 году.

Книга, конечно,
сейчас выглядит наивной,Ю но в свое время произвела совершенно
ошеломляющее впечатление. Как потом стало известно, Шалимов написал эту
повесть в отместку, поскольку его не взяли на антарктическую
станцию. Вот вам кусочек:

"Лоу вместо ответа указал на шипящие
струи поземки, сразу же заносившие его собственные следы.
Пригнувшись, чтобы удержаться на ветру, метеоролог нащупал провод,
протянутый к метеобудке, и, не оглядываясь на Стонора, шагнул в
снежную тьму.

Возле будки тоже никого не оказалось. Все было
на месте, в полном порядке, и Лоу занялся приборами. Его
охватило полнейшее безразличие ко всему происходящему. Он словно
наблюдал за собой со стороны. Вот Лоу берет отсчеты и записывает их,
вот закрывает будку, определяет направление ветра. Странно, что
этот Лоу ничего не боится. А ведь он боялся, он знает это...

Он не испугался даже тогда, когда, возвращаясь к люку,
увидел перед собой что-то темное. - Стонор? - окликнул он.

Нет, это был не Стонор. Луч света скользнул по густой
серебристой шерсти, осветил маленькую коническую голову с большими, как
у летучей мыши, оттопыренными ушами. Чудовище медленно
приближалось, легко переставляя похожие на колонны ноги. Кажется, у него
не было лица, только две светящиеся красноватые точки,
устремленные на Лоу.

"Это конечно глаза, - мелькнуло в голове
метеоролога. - Как оно внимательно разглядывает меня и не торопится
подойти!" Лоу вдруг вспомнил, как он охотился ночью с фонарем в
джунглях западной Суматры. Он без промаха всаживал пулю между
блестящих глаз, устремленных из темноты в световой сноп фонаря.

"Почему бы и сейчас?.." Он нащупал в кармане рукоятку пистолета.
Расстояние - десять шагов. Он не промахнется. А, собственно, почему он
должен стрелять? Ведь он даже не знает, что или кто находится
перед ним. Расстояние - восемь шагов... семь... Рассел тогда
крикнул, что это не йети... Разве знакомство с неизвестным всегда
надо начинать с пули?.. Лоу остановился. Остановилось и мохнатое
ночное чудовище.

"Странно, что оно не пытается приблизиться,
- думал метеоролог. - А может, у него мирные намерения?
Мирные? Известны ли ему такие понятия? Что вообще ему известно,
этому порождению холода и мрака? Думает ли оно, может ли оно
думать?"

Лоу чувствовал, что весь дрожит, и в то же время был
удивительно, непостижимо спокоен.

"Спокойствие перед неизбежным
концом?.. Странно, кажется, оно пытается делать мне какие-то знаки.
Что могут означать его движения? Не приближаться?.." [излучение
этих существ убивало людей, с чего, собственно, все и началось.
R]

Яркий луч света откуда-то из-за спины чудовища ослепил
Лоу. Метеоролог скорее угадал, чем расслышал крик Стонора:

- Фред, ложись!.. Стреляю!..

- Нет, - Лоу замахал
руками. - Не стреляй...

Темная фигура ночного гостя с
непостижимой для его размеров быстротой выскользнула из-под скрещенных
лучей двух рефлекторов. Лоу успел рассмотреть еще, один,
предостерегающий жест чудовища, без сомнения адресованный ему. Метеоролог
замер на месте. В то же мгновение под фонарем Стонора блеснуло.
Гулко грохнул выстрел, затем другой. Две пули просвистели совсем
близко. Еще выстрел и еще. Видимо, Стонор стрелял наугад в темноту.

- Не стреляй, Ральф!

Еще выстрел Он оказался
последним.

Невдалеке от того места, где стоял Лоу, вспыхнуло
зеленое пламя. Лоу разглядел неясные контуры мохнатой фигуры,
которая на мгновение озарилась зеленовато-фиолетовым сиянием.
Послышался треск. Яркая, похожая на молнию искра ударила, туда где
метался желтый луч фонаря Стонора. Луч описал широкую дугу, ткнулся
в снег и погас.

Лоу глянул в ту сторону, где только что
видел светящуюся фигуру ночного пришельца. Там был мрак. Направил
туда луч фонаря - никого. Очертил лучом вокруг себя - пусто.

Ночной призрак словно провалился сквозь землю. А может
быть, улетел по воздуху?.. Какое-то шипение донеслось сверху. Лоу
задрал голову, но увидел только причудливые сполохи полярного
сияния.

Метеоролог медленно подошел к тому месту, где лежал
шеф. Он догадывался, что произошло. Стонор лежал ничком,
уткнувшись лицом в снег. Лоу нагнулся, осторожно перевернул
неподвижное тело. Осветил сожженные остатки карабина и, еле волоча
ноги, потащился к открытому люку."

Я помню, как сам боялся
этой вот сцены в детстве, при том, что тогда, в середине 70-х,
выбор фантастической литературы стал значительно разнообразнее,
было переведено даже еще два "ужастика" ("Кто ты" Кэмпбелла и
"Рука Геца фон Берлихингена"). Но впечатления от Шалимова трудно
с чем-нибудь сравнить, он все-таки был намного раньше.

Но я отвлекся. Итак, давайте представим себе, что туристы
начинают пугать друг друга. Сначала, вероятно, в шутку, потом, быть
может, кто-то нажимает серьезнее, возможно желая отомстить за
какие-то несправедливости в группе. Мишенью, возможно, стал прежде
всего Дятлов: такого склада люди довольно легко восприимчивы к
внушению.

Но отлилось, в итоге, всем. Вот, как мне
представляется, как все это выглядело: кто-то, вероятно Дятлов (раз ему
принадлежал фонарик) вышел в темноту сами понимаете за чем, его нервы
не выдержали и он назвал имя ужаса - этого оказалось
достаточно. Может быть, он никого и не _звал_ из палатки, он просто
назвал имя, назвал в сильном испуге. Это подействовало даже
сильнее, чем призыв к спасению - в призыве заподозрили бы розыгрыш,
здесь же не было оснований чего-то подозревать.

Меня больше
всего занимало то, что группа бежала довольно долго - не меньше
семи минут по времени. До сих пор убежден, что это возможно
только в том случае, если источник страха находился среди них. А
это, в определенном смысле, так и было. Они бежали в темноте (я
не знаю, был ли у них еще фонарик, это могло быть написано в
материалах дела, но сути это не меняет), слыша вопли тех, кого
"снежный человек" нагоняет и калечит или убивает. Я почти уверен,
что если внимательно посмотреть, то на пальцах одного из них
обнаружатся следы зубов.

Более того, эта деталь, а также дневники,
из которых можно было вычислить причину происшедшего - они
скрыты намеренно, хотя никакого сокрытия тайны здесь нет. Просто
кто-то хотел сохранить чистыми их имена, и хотя и плохо скрывать
данные, я не назвал бы такое желание странным.

Может быть я
ошибся в деталях, но я думаю, что прав в главном: это был бег от
самих себя, и причину своего бега туристы уносили в себе. И
только под ярким светом и среди множества людей можно безнаказно
искать в себе снежного человека.

Жду тухлых помидоров."

-- With best regards. Rigel. http://ufo.metrocom.ru/

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Tuesday, June 4, 2002, 10:18:12 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-4-20-12-31-7-10|
Rigel wrote to Sergej Shpakovskij:

>>>Заключение: ... смерть Дубининой наступила в
>>>результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца,
>>>множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего
>>>кровотечения в грудную полость.

>> Следы ударной волны...

>Двусторонний перелом - значит ли это что повреждение
>нанесено одновременно спереди и сзади, или слева и справа, или
>изнутри и снаружи?

Справа и слева. То нсть или это было несколько
воздействий, или орудие воздействие было достаточно большим.

>> Кстати, кто-нибудь в курсе, как воздействует световое
>>излучение ЯВ на материал одежды большом расстоянии?

>А почему фонили только люди? Или нет данных?

Есть данные. В 50-е годы переносные счетчтики были
очень большими и не умели определять тип излучения. Одежду
перевезли в лабораторию и там исследовали, а на местности отметили
только повышенный фон. Эта информация в дело не попала, потому что
связать ее со смертью туристов не удалось.

>>И вообще, может ядреную ракету какую испытывали,
>>отклонилась и самоликвидировали ее над глушью Уральских гор

>Если бы взорвалась ракета, были бы обломки, о чем нет
>данных. Но тогда при чем тут отсутствие языка?

И при чем тут ядерный заряд - ракету испытывают
отдельно а заряд отдельно. Испытывать ракету с зарядом - это значит
потерять большую часть данных, там их корректно не снять.

-- With best regards. Rigel. http://ufo.metrocom.ru/


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Tuesday, June 4, 2002, 10:18:50 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-4-20-12-31-7-10-17|
Rigel wrote to Fenix:

>>описанный где-то случай с летающим оранжевым шариком,
>>который напал на людей в палатке и наносил им страшные порезы. Эти
>>случаи имеют общие элементы ! Может кто знает тот случай
>>подробнее?

>Рeбра считаются сверху. А про этот случай - про
>нападение на альпинистов чего-то похожего на шаровую молнию - могу
>сбросить статью из журнала " Травматология и ортопедия", где
>подробно описаны повреждения.

Дай, если не сложно.

-- With best regards. Rigel.
http://ufo.metrocom.ru/


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Tuesday, June 4, 2002, 10:48:37 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Трагедия на Перевале Дятлова |02-6-4-20-31-22|
Evgeny wrote to Rigel:

>>Эта причина заставила принимать мгновенное решение по
>>спасению людей ( а точнее собственной жизни каждого)! Т.е.ситуация
>>развилась крайне быстро!

> Или была подготовлена заранее, и каждый хорошо знал,
>что делать.

Если бы знали что делать ....заранее подготовились бы!
Нет!Ситуация была НЕОЖИДАННОЙ и МОЩНОЙ!

>>4.Смертельный страх не отпускал их в процессе всего
>>панического бегства ВНИКУДА!Они бежали от одной смерти...к другой
>>...более легкой! 5.Через минут 15 бегства и после получения
>>множественных ран,некоторые (кто был покрепче духовно)стали приходить в
>>себя...Думаю первый вопрос,который они задали себе был...ЧТО ЭТО БЫЛО?

> Тогда они сразу бы вернулись. нет, им ясно было, что
>это было и в чем причина их бегства. Им это было очевидно, и
>поэтому они даже не задумывались над абсурдностью этой причины.

Неизвестная причина вызывала страх!Возвращаться было
опасно.А времени на принятие правильного решения было крайне мало!

>>10.Думаю не было ЯВНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ОПАСНОСТИ!Опасность
>>была сформированна СРАЗУ НЕПОСРЕДСТВЕННО В МОЗГЕ КАЖДОГО!Каждый
>>переживал ЭТУ опасность индивидуально,но основные рефлексы на
>>выживание сработали у всех разом! Об этом я писал в статье "Феномен
>>парадоксального восприятия"! 11.Подводя итоги могу сделать свои
>>предположения: -думаю у некоторых людей должа быть сильно повреждена
>>сердечная мышца (на это должно ответить ВСКРЫТИЕ тел).Где заключение
>>паталогоанатомов?Мы ознакомились лишь с ОПИСАНИЕМ ВНЕШНИХ повреждений!

> Ты невнимательно читал, все это в форуме проходило.

Я так не увидел заключение паталогоанатома о вскрытии
тел.

>Может быть я ошибся в деталях, но я думаю, что прав в
>главном: это был бег от самих себя, и причину своего бега туристы
>уносили в себе.

Да я именно об этом и говорю.Страх был сгенерирован
внутри сознания каждого человека!Но о "страшилке" как о причине
панического бегства, верится с трудом.тем более в "ключевое
слово"!Думаю что причина все же была ...ВНЕШНЯЯ!Которая и породила
крайне отрицательные эмоции у людей!

С уважением,Евгений
Ю.Сидоров,Рига-Латвия

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 8:17:06 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Трагедия на Перевале Дятлова |02-6-5-6-12-3-6|
Rigel wrote to Evgeny:

>>>Эта причина заставила принимать мгновенное решение по
>>>спасению людей ( а точнее собственной жизни каждого)! Т.е.ситуация
>>>развилась крайне быстро!

>> Или была подготовлена заранее, и каждый хорошо знал,
>>что делать.

>Если бы знали что делать ....заранее подготовились бы!

Вот они и подготовились - слаженно и строем бежать в
одном носке, оставив палатку с теплой одеждой. Без подготовки для
девяти человек такое трудно сделать.

>Нет!Ситуация была НЕОЖИДАННОЙ и МОЩНОЙ!

Как правило, ситуации, которые ты описываешь, быстро
кончаются. Это во-первых, а во-вторых, "мощное", как ты говоришь,
воздействие оставило бы следы. А следов, кроме бета-излучающей пыли,
вероятно не имеющей к гибели туристов никакого отношения (у меня, во
всяком случае, не хватает фантазии представить себе, какое она
может иметь отношение), нет вовсе никаких.

Думаю, что следы
есть. Их не увидели, потому что не там искали. Искали что-то
внешнее - стихию, или злобных солдат или тарелку летучую - а ведь
были там одни туристы, на которых все и замыкается. На них, и на
того, кто еще тогда понял в чем дело и постарался не афишировать
следы...

>>>4.Смертельный страх не отпускал их в процессе всего
>>>панического бегства ВНИКУДА

Одного страха было мало. При очень сильном страхе
людям не свойственно держаться вместе, а если они держались
вместе, значит чего-то соображали. И вот если они чего-то
соображали, то постарались бы вернуться в палатку в теплой одежде. Нет,
источник страха был с ними, он был там, он ломал ребра и вырвал язык
и все время напоминал о своем присутствии.

Это был
"разумный" страх, страх от понимания опасности, не от чувств. Страх от
чувств силен и заставляет группу бежать в разные стороны, но он
быстро проходит.

>!Они бежали от одной смерти...к другой

>>>...более легкой! 5.Через минут 15 бегства и после
>>>получения множественных ран,некоторые (кто был покрепче духовно)стали
>>>приходить в себя...Думаю первый вопрос,который они задали себе
>>>был...ЧТО ЭТО БЫЛО?

>> Тогда они сразу бы вернулись. нет, им ясно было, что
>>это было и в чем причина их бегства. Им это было очевидно, и
>>поэтому они даже не задумывались над абсурдностью этой причины.

>Неизвестная причина вызывала страх!

Причина, неизвестная им или нам?

Неизвестность
действительно вызывает страх, но я не могу себе представить такую
неизвестность, которая заставила бы людей бехать на гибель полтора
километра.

>Возвращаться было опасно.А времени на принятие
>правильного решения было крайне мало!

>>>10.Думаю не было ЯВНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ОПАСНОСТИ!Опасность
>>>была сформированна СРАЗУ НЕПОСРЕДСТВЕННО В МОЗГЕ КАЖДОГО!Каждый
>>>переживал ЭТУ опасность индивидуально,но основные рефлексы на
>>>выживание сработали у всех разом! Об этом я писал в статье "Феномен
>>>парадоксального восприятия"! 11.Подводя итоги могу сделать свои
>>>предположения: -думаю у некоторых людей должа быть сильно повреждена
>>>сердечная мышца (на это должно ответить ВСКРЫТИЕ тел).Где заключение
>>>паталогоанатомов?Мы ознакомились лишь с ОПИСАНИЕМ ВНЕШНИХ повреждений!

>> Ты невнимательно читал, все это в форуме проходило.

>Я так не увидел заключение паталогоанатома о вскрытии
>тел.

Был этот материал.

Честно говоря, я не хочу
сейчас углубляться в эти данные, потому что недостающие наблюдения
мне хочется достроить самому. Я думаю, что до некоторой степени
понял, что там произошло.

>>Может быть я ошибся в деталях, но я думаю, что прав в
>>главном: это был бег от самих себя, и причину своего бега туристы
>>уносили в себе.

>Да я именно об этом и говорю.Страх был сгенерирован
>внутри сознания каждого человека! Но о "страшилке" как о причине
>панического бегства, верится с трудом.тем более в "ключевое слово"!

А при чем тут вера? Я привел некоторые аргументы в
пользу того, что это была за страшилка, почему она могла сработать
таким образом только в конце 50-х - начале 60-х годов, почему они
бежали именно так, почему у них сломаны ребра но целы ноги и
почему исчезли дневники. Вот и все, и мне совершенно не хотелось
бы, чтобы что-то здесь принимали на веру, вера в уфологии - это
всегда плохо.

>Думаю что причина все же была ...ВНЕШНЯЯ! Которая и
>породила крайне отрицательные эмоции у людей!

Найди такую причину, и мы сможем ее обсудить.

-- With best regards. Rigel. http://ufo.metrocom.ru/

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 9:17:16 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-7-12-5-9|
killjoy wrote to Sergej Shpakovskij:



>>обнаружен множественный двусторонний перелом ребер
>>справа II, III, IV, V по среднеключичной и среднеподмышечной
>>линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер по
>>среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые
>>кровоизлияния в межреберные мышцы. В области рукоятки грудины справа
>>разлитое кровоизлияние.

>Ребра считаются сверху или снизу? Было бы интересно
>нарисовать карту повреждений на схеме тела. Есть кто-нибудь из
>медицины?

ребра считают сверху вниз

>Мне вспоминается описанный где-то случай с летающим
>оранжевым шариком, который напал на людей в палатке и наносил им
>страшные порезы. Эти случаи имеют общие элементы ! Может кто знает
>тот случай подробнее?

Странно на я о подобном не слышал... может кто просветит
несчастного:)

>Если "это" появилось в палатке и стало "кусаться" -
>понятно почему они из нее выскочили. Если "это" "нападало" с одной
>стороны - понятно почему все вылезали в противоположную сторону.
>Если "это" было не одно - понятно почему человек снаружи побежал
>тоже. К тому же говорится что местные наблюдали в этой стороне
>какие-то ШАРЫ.

>Много совпадений...

>>В заключение хочу отметить, что в принципе испугать
>>группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10
>>человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия
>>посторонних людей не обнаружено".

>Причем тут "вооруженная группа людей не менее 10 человек"
>? Это же не в военное время.

Насколько я помню были обнаружены предметы (ножны, очки) не
принадлежавшие никому из членов группы (не были опознаны как
принадлежавшие им) Но почему то этот факт игнорируется участниками форума

> Sergej


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 11:57:07 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-9-48-7-17|
Sergo wrote to "AlexS.":

>духа"... Про инфразвук где-то уже давно читал, что при
>определенной частоте и мощности он может вызвать повреждения
>внутренних органов, входя с ними в резонанс (вроде бы даже оружие
>такое разрабатывали для разгона демонстрантов в забугорье).

8 Герц

-- Оставь надежду, всяк сюда
входящий http://anomalia.narod.ru/

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 11:58:03 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-9-48-7-17-29|
Sergo wrote to "AlexS.":

>человеку были нужны датчики для выявления АЗ? Почему
>пошли именно на Отортен?

Просто была туристическая экспедиция по супер сложному
маршруту,не забывай были не новични они на Саяны ходили.

--
Оставь надежду, всяк сюда входящий http://anomalia.narod.ru/

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 11:59:16 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-9-12-49|
Trooper wrote to Rigel(rigel@nexter.ru):

>>>- Я остановился сменить покрышку, и тут "оно"
>>>набросилось на меня,- с дрожью в голосе рассказывал в полицейском
>>>участке фермер Крис Дэвис. - Это бы- ло странное двухметровое
>>>существо, покрытое змеиной чешуей с красными горящи- ми глазами...
>>>"Человек-ящерица", как назвал его Дэвис, оторвал бампер у машины,

>>Земноводное с человеческими пропорциями тела может и
>>покажется кому-нибудь «чем-то подобным» снежному человеку. Но не мне.
>

> Земноводное? Откуда ты взял, что это земноводное? И
>откуда ты знаешь природу или вещественность снежного человека?

Никто не знает, и мне думается, ты тоже не исключение.
Говоря "земноводное" я хотел акцентировать внимание на внешних
различиях "человеко-ящерицы" и снежного человека, ведь в основном по
ним пока что можно классифицировать "снежных людей".

А

>ведь его видят и там, где для популяции явно нет
>возможности скрыться незамеченной.

Вообще то об этом я и говорю в полдюжине последних
писем.

>>>Дорога пролегала через аэродром. Шли по тропинке,
>>>которая ведет в город, минут 10 и вдруг увидели, что по этой
>>>тропинке бегут три человека. Это были необычные лю- ди. Во-первых,
>>>рост их был выше 2 метров. Одеты они были во все белое и бежа-
>>>ли в замедленном темпе (как показывают бегунов при замедленной
>>>съемке).

>>Если посмотреть выше, можно увидеть, что я говорил о
>>снежном человеке, а не просто одетым в белое. «Бегуны», равно как и
>>ящер к делу явно не относятся.

> Нужно иметь немножко больше информации для того, чтобы
>с уверенностью сказать, что именно к делу относится, а что
>нет.

Пустые слова, по моему. Информации имеется много, думаю
ты это и без меня знаешь. А дело у нас - смотри сабж. К чему
ты пытаешься подвести? К тому, что дятловцы побывали в
параллельном мире? Или все дело в часах на руке Тибо?

Так что у

>нас есть какой-то защитный механизм, который мешает
>иностранцевиям закусывать легкомысленными туристами, а нам - грызть
>мезозойские хвощи или блуждать в зарослях псилофитов.

То есть "защитный механизм" дятловцев дал сбой, и они
оказались жертвами какого нибудь фороракоса или терапсиды, после чего
их тела бежали со склона и разводили костер? Уж лучше "мягкие
лапы"...

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 12:00:51 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-9-20-10|
Trooper wrote to 'AlexS.'(mirazh@online.sinor.ru):

>>Вот именно. Но точно сказать, что туристы восприняли
>>явление за взрыв то же нельзя: ___Техник-метеоролог Токарева". Еще
>>один рапорт: "17 февраля 1959 года в 6.40 утра во время ис-
>>полнения служебных обязанностей я наблюдал, как с южной стороны
>>пока- зался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся
>>туманом, внутри - яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10
>>минут. Военнослужащий А.Савкин".

> это из какого источника? Пожалуйста, наземный мини
>ядерный взрыв.

А где следы, документы о наличиии ядерных испытаний?

Где находился наблюдатель, т.е. как далеко

>от перевала?

Увы, на это пока нет ответа...

>>Я все же склонен думать о причастности НЛ0, как о
>>наиболее близкой к истине версии. А о причинах повреждений говорить
>>категорично еще рано, пока не выяснены все факты...

> угу... "истина где-то... там..." А какие еще
>факты? Все подробно описано и записано...

Возможно, есть манси, которые охотились во время
трагедии неподалеку от "1079"...

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 12:17:41 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-10-0-19|
Rigel wrote to Trooper:

>>Земноводное? Откуда ты взял, что это земноводное? И
>>откуда ты знаешь природу или вещественность снежного человека?

> Никто не знает, и мне думается, ты тоже не исключение.

Увы...

>Говоря "земноводное" я хотел акцентировать внимание на
>внешних различиях "человеко-ящерицы" и снежного человека, ведь в
>основном по ним пока что можно классифицировать "снежных людей". А

>>ведь его видят и там, где для популяции явно нет
>>возможности скрыться незамеченной.

> Вообще то об этом я и говорю в полдюжине последних
>писем.

Я об этом говорю в разных конференциях с 96 года.

>ты это и без меня знаешь. А дело у нас - смотри сабж. К
>чему ты пытаешься подвести? К тому, что дятловцы побывали в
>параллельном мире? Или все дело в часах на руке Тибо? Так что у

>>нас есть какой-то защитный механизм, который мешает
>>иностранцевиям закусывать легкомысленными туристами, а нам - грызть
>>мезозойские хвощи или блуждать в зарослях псилофитов.

> То есть "защитный механизм" дятловцев дал сбой, и они
>оказались жертвами какого нибудь фороракоса или терапсиды, после чего
>их тела бежали со склона и разводили костер? Уж лучше "мягкие
>лапы"...

Я уже написал, что, по-моему, там случилось. Написал
позавчера и вчера это повторил. А поскольку текст не так уж мал,
прошу прочитать его в одном из тех писем. Это, конечно, мог быть
и не снежный человек, но я не думаю, что намного ошибся.

Обрати внимание, всем аномальным явлениям предшествовали
литературные источники. Обрати внимание, наскольк хорошо сходились эти
источники именно к году дятловской катастрофы. Может быть, сходным
образом строятся почти все аномальные явления... в конце концов,
нельзя же игнорировать эти хакономерности только потому, что нам
хочется видеть алиенов на тарелочке, а мы (вот ты лично) -
игнорируешь. Ты игнорируешь, а они сделали всего лишь следующий шаг,
благо способствовала обстановка вокруг и ранее прочитанное! И про
снежного человека я говорю, потому что обстановка там больше всего
подходила именно для снежного человека. Повреждения людей, кстати,
тоже.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 12:25:02 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-10-13-11-13|
killjoy wrote to "AlexS.":



>>Я все же склонен думать о причастности НЛ0, как о
>>наиболее близкой к истине версии. А о причинах повреждений говорить
>>категорично еще рано, пока не выяснены все факты...

> угу... "истина где-то... там..." А какие еще
>факты? Все подробно описано и записано...

Да слышал что то про два лишних трупа. Слухи или правда?
может быть кто то знает???

-- Best regards,
killjoy mailto:zserg@fromru.com



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 12:27:27 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-10-11-28|
Rigel wrote to killjoy(zserg@fromru.com):

>>Мне вспоминается описанный где-то случай с летающим
>>оранжевым шариком, который напал на людей в палатке и наносил им
>>страшные порезы. Эти случаи имеют общие элементы ! Может кто знает
>>тот случай подробнее?

>Странно на я о подобном не слышал... может кто просветит
>несчастного:)

Пожалуйсьа, но у меня под рукой только фрагмент статьи
В. Аккуратова "Встреча с огненным шаром": " С тех пор я
начал интересоваться всем касающимся проблемы шаро- вой молнии
и познакомился со многими случаями ее проявления. Один из
них, особенно страшный и таинственный, произошел с нашими
альпиниста- ми' 17 августа 1978 года в горах Западного Кавказа, когда
группа из пяти человек спускалась с вершины горы Трапеция и
остановилась на ноч- лег на высоте 3900 метров. Вот что я услышал от
мастера спорта между- народного класса по альпинизму В. Кавуненко,
когда посетил его в гос- питале:

"Проснулся я от странного
ощущения, что в палатку проник кто-то посторонний. Высунул голову
из мешка и замер. На высоте около метра от пола плыл
яркожелтый шар величиной с теннисный мяч. "Что это такое?" - подумал
я, и в тот же момент шар исчез в спальном мешке Коровина. Раз-
дался дикий крик, "мяч" выскочил из его мешка и начал ходить над
ос- тальными, скрываясь по очереди то в одном, то в другом
из них. Когда шар прожег и мой мешок, я почувствовал адскую
боль, словно мена жгли несколько сварочных аппаратов, и потерял
сознание. Через какое-то вре- мя, придя в себя, я увидел все тот же
желтый шар, который методически, соблюдая только ему известную
очередность, проникал в мешки, и каждое такое посещение вызывало
отчаянный, нечеловеческий вопль. Так повторя- лось несколько раз. Это
был какой-то ужас. Когда я вновь пришел в се- бя, кажется, в
пятый или шестой раз, шара в палатке уже не было. Я не мог
пошевелить ни рукой, ни ногой. Тело горело, око превратилось в
очаг огня. Потом я опять потерял сознание. Куда исчез шар -
никто не заметил.

В больнице, куда нас доставили вертолетом,
у меня насчитали семь ран. То были не ожоги: просто куски
мышц оказались вырванными до кос- тей. То же было не моими
друзьями Шигиным, Капровым, Башкировым. А Олега Коровина шар
убил, возможно, потому, что его мешок лежал на ре- зиновом
матраце и был изолирован от земли.

В нашей палатке - а она была
закрыта - лежали радиостанция, кара- бины и альпенштоки. Но шаровая
молния не тронула ни одного металличес- кого предмета, изуродовав
только людей. Странный это был визитер. Ка- залось, он
сознательно, злобно, как настоящий садист, жег нас, преда- вая страшной
пытке, но убил только Олега. И почему ни у кого не оказа- лось
следов ожогов? Входные отверстия в мешках были не более теннисно-
го мяча, а раны наши достигали 15-18 сантиметров". Я спросил
Кавунен- ко о признаках грозы, не видел ли он зарницы.

- Нет,
было облачно,- но признаков грозы и зарниц не было. То бы- ла
вовсе не шаровая молния, - утверждал альпинист.

- А что же?

- Не знаю. Что-то другое. Шаровую молнию и я не раз
наблюдал-Она появляется и быстро исчезает, а этот огненный зверь долго и
упорно из- девался над нами. Мы лежали и ничем не могли
защититься, были как па- рализованные..."

>>Если "это" появилось в палатке и стало "кусаться" -
>>понятно почему они из нее выскочили. Если "это" "нападало" с одной
>>стороны - понятно почему все вылезали в противоположную сторону.
>>Если "это" было не одно - понятно почему человек снаружи побежал
>>тоже. К тому же говорится что местные наблюдали в этой стороне
>>какие-то ШАРЫ. Много совпадений...

>>>В заключение хочу отметить, что в принципе испугать
>>>группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10
>>>человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия
>>>посторонних людей не обнаружено".

>>Причем тут "вооруженная группа людей не менее 10
>>человек" ? Это же не в военное время.

>Насколько я помню были обнаружены предметы (ножны, очки)
>не принадлежавшие никому из членов группы (не были опознаны
>как принадлежавшие им) Но почему то этот факт игнорируется
>участниками форума

Он не игнорируется. Есть сообщение о том, что
поступивших в больницу было не девять человек а одиннадцать. Есть
собщение об оранжевом цвете кожи и таким же цветом одежды. Есть
сообщение о вещах, никому не принадлежавших...

Но за сорок лет
можно во-первых, забыть точное колтичество трупов, во-вторых, на
вскрытие могли поступить трупы не только от этого случая (насколько
я знаю, их различают не по партиям а индивидуально, по
номерам). Относительно цвета кожи - потемненее ее в таких условиях
многие считают нормальным явлением, цвет же одежды зафиксирован в
деле не был, и пока не найдуься свидетели, которые дадут хоть
какие-то подробности, вряд ли имеет смысл об этом говорить. Наконец,
о вещах - не думаю, что кто-то расматривал и внимательно
запоминал все вещи девятерых. Они могли что-то купить в дороге (а они
ехали на нескольких поездах), с кем-то обменяться... это не
довод.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 12:26:09 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-10-13-11-13-25|
Sergo wrote to Rigel:

> Потому, наверное, что и сытость от этих овощей останется
>в палеозое, это во-первых. Экологичность их тоже
>преувеличена, в то время балланс микроэлементов был совсем другим, к тому
>же это время отличается значительной вулканической
>активностью. Большинство растейний, которые мы едим казназойские, это
>во-вторых. Если повезет, что-то можно встретить в нижнем меле но никак
>не раньше. Ну а в-третьих, в палеозое супермаркет вполне мог
>повернуться в другую сторону, тамошние жители тоже любили полакомиться,
>и были не в пример менее разборчивы, чем мы. Иностранцивея
>(пермский ящер), например, считается нашим предком (недаром именуется
>зверозубой рептилией), имела четыре метра в длину и вряд ли отказалась
>бы закусить своим потомком. Карбонский хищный стегоцефал или
>силлурийский ракоскорпион тоже вряд ли отказались бы....

А были еще круче пареньки типа велотераптор,аллозавр,
хватало в общем любителей шашлыков в сыром виде. Захотел искупатся
а там леуплеуродон плотоядный водный обитатей размером с
кита.А в воздухе пархают милые бабочки типа птеродактеля-рамфоринк
5м в размахе крыльев а были и 12м чудики.Да милое было время
не то что сейчас народ измельчал.

> Так что у нас есть какой-то защитный механизм, который
>мешает иностранцевиям закусывать легкомысленными туристами, а нам
>- грызть мезозойские хвощи или блуждать в зарослях
>псилофитов.. Я уже высказывал мысль о том, что таковым мог бы быть наш
>механизм восприятия времени. Вспомните гипотезу витков.

Топтать папаратники это круто.Диплодоку на хвост на
ступил потом тебя со стебля лобзиком выпиливать будут.

--
Оставь надежду, всяк сюда входящий http://anomalia.narod.ru/


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 2:57:36 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-12-48-15-51|
killjoy wrote to Rigel:



>Он не игнорируется. Есть сообщение о том, что поступивших
>в больницу было не девять человек а одиннадцать. Есть
>собщение об оранжевом цвете кожи и таким же цветом одежды. Есть
>сообщение о вещах, никому не принадлежавших...

>. Наконец, о вещах - не думаю, что кто-то расматривал и
>внимательно запоминал все вещи девятерых. Они могли что-то купить в
>дороге (а они ехали на нескольких поездах), с кем-то обменяться...
>это не довод.

очки ( - 4 на - 4,5 диоптрий ) не довод? неужели среди
участников экспедиции были настолько близорукие люди? А если нет то
зачем им покупать (выменивать) эти очки?

-- Best
regards, killjoy mailto:zserg@fromru.com

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 3:33:12 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-13-25-32-21|
abazarow@mail.ru wrote to "AlexS.":



>И вообще, может ядреную ракету какую испытывали,
>отклонилась и самоликвидировали ее над глушью Уральских гор...

Самоликвидация это не взрыв. При самоликвидации боеголовка
остается целой. Приезжает поисковая группа и увозит ее. Правда при
самоликвидации оболочка боеголовки могла повредиться. Замеры показали, что
на шмотках и телах погибших туристов повышенный уровень
радиации, но если это нормальный радиационный фон города Свердловска
того времени - ничего загадочного нет.

--- С
уважением, Андрей Базаров

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 5:33:05 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-15-25-17|
Rigel wrote to killjoy(zserg@fromru.com):

>>Он не игнорируется. Есть сообщение о том, что
>>поступивших в больницу было не девять человек а одиннадцать. Есть
>>собщение об оранжевом цвете кожи и таким же цветом одежды. Есть
>>сообщение о вещах, никому не принадлежавших... . Наконец, о вещах -
>>не думаю, что кто-то расматривал и внимательно запоминал все
>>вещи девятерых. Они могли что-то купить в дороге (а они ехали
>>на нескольких поездах), с кем-то обменяться... это не довод.

>очки ( - 4 на - 4,5 диоптрий ) не довод? неужели среди
>участников экспедиции были настолько близорукие люди? А если нет то
>зачем им покупать (выменивать) эти очки?

Зачем? Ну например, эти очки забыл у кого-то из них
собрат-турист при встрече. И чем выкидывать их, вполе логично было бы эти
очки сохранить, чтобы потом отдать. Нет, это не довод...

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 9:09:06 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Трагедия на Перевале Дятлова |02-6-5-18-40-18|
Evgeny wrote to Rigel:

>>>Или была подготовлена заранее, и каждый хорошо знал,
>>>что делать.

>>Если бы знали что делать ....заранее подготовились бы!

> Вот они и подготовились - слаженно и строем бежать в
>одном носке, оставив палатку с теплой одеждой. Без подготовки для
>девяти человек такое трудно сделать.

Не смеши,это не подготовка,а ...паника!Со вспарыванием
палатки и бЕгом в одних кальсонах,расшибая по дороге носы и ломая
ребра об острые камни!

>>Нет!Ситуация была НЕОЖИДАННОЙ и МОЩНОЙ!

> Как правило, ситуации, которые ты описываешь, быстро
>кончаются. Это во-первых, а во-вторых, "мощное", как ты говоришь,
>воздействие оставило бы следы. А следов, кроме бета-излучающей пыли,
>вероятно не имеющей к гибели туристов никакого отношения (у меня, во
>всяком случае, не хватает фантазии представить себе, какое она
>может иметь отношение), нет вовсе никаких.

Быстро (может и нет)заканчиваются, но небыстро
забываются!А следы остались лишь в ГОЛОВАХ людей!

>>>>4.Смертельный страх не отпускал их в процессе всего
>>>>панического бегства ВНИКУДА.

> Одного страха было мало. При очень сильном страхе людям
>не свойственно держаться вместе, а если они держались вместе,
>значит чего-то соображали. И вот если они чего-то соображали, то
>постарались бы вернуться в палатку в теплой одежде. Нет, источник
>страха был с ними, он был там, он ломал ребра и вырвал язык и все
>время напоминал о своем присутствии. Это был "разумный" страх,
>страх от понимания опасности, не от чувств. Страх от чувств силен
>и заставляет группу бежать в разные стороны, но он быстро
>проходит.

Я придерживаюсь близкой позиции.Страх был с ними в
их...головах!Неописуемый страх,...исходящий из непонятого ими источника!

>>!Они бежали от одной смерти...к другой

>>>>...более легкой! 5.Через минут 15 бегства и после
>>>>получения множественных ран,некоторые (кто был покрепче духовно)стали
>>>>приходить в себя...Думаю первый вопрос,который они задали себе
>>>>был...ЧТО ЭТО БЫЛО?

>>>Тогда они сразу бы вернулись. нет, им ясно было, что
>>>это было и в чем причина их бегства. Им это было очевидно, и
>>>поэтому они даже не задумывались над абсурдностью этой причины.

Не могу согласиться.Страх был
всепроникающий,подавляющий разум,рациональные рассуждения о причине страха, на первом
этапе были сильно подавлены.

>>Неизвестная причина вызывала страх!

> Причина, неизвестная им или нам?

В то время им, в наше время...нам!

>Неизвестность действительно вызывает страх, но я не могу
>себе представить такую неизвестность, которая заставила бы людей
>бехать на гибель полтора километра.

Я могу представить.И мне известны случаи, когда человек
в течение 8 лет обходил стороной место где встретился с
НЕВЕДОМЫМ!И не забывай ,что в такие моменты сильно активизируются
скрытые возможности человека...Думаю эти полтора км.они преодолели
достаточно быстро.А вот потом наступило сильнейшее истощение на фоне
серьезных физических и психических травм.

>Я думаю, что до некоторой степени понял, что там
>произошло.

Что явилось причиной страха?Я так и не понял твою
основную идею. То ли спровоцированный аврал самим Дятловым,то ли его
друзьями.Что?

>>>Может быть я ошибся в деталях, но я думаю, что прав в
>>>главном: это был бег от самих себя, и причину своего бега туристы
>>>уносили в себе.

В принципе согласен.

С уважением,Евгений
Ю.Сидоров,Рига-Латвия

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 10:58:11 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-20-48-59-6-14|
ChernyaevIgor wrote to "AlexS.":

Здравствуйте.

>>>Зато свидетельств исчезновений людей пруд пруди. А
>>>появляясь, они ничего не помнят, или говорят, что побывали в прошлом.
>>>(Есть такие, что и в будущем, но это сложно проверить)

> самое любопытное, что такие исчезновения происходят без
>свидетелей. По крайней мере, я сейчас не припомню ни одного
>случая, описывающего прилюдное исчезновение субъекта...

Да. Когда обсуждались похищения, тоже оказалось, что
практически все они происходят без внешних свидетелей. но вот в книге
Ренделс и Хоу опиман случай, когда полицейские наблюдали, как НЛО
похитило женщину с верзнего этажа здания. Потом они разыскали ее и
она удивилась, что кто-то еще это видел. Хотя это немного
другое, чем путешествия во времени.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 10:58:38 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-20-48-59-6-14-18|
ChernyaevIgor wrote to Rigel:

Здравствуйте.

>>Почему-то мне кажется. что это было похоже на мнимую
>>опасность.

>Мне тоже так кажется, более того, я изложил свою точку
>зрения в гипотезе, которую представил вам сегодня.

Да. На это указывает, думается, то, что кроме туристов
никто и ничто больше не пострадал, и не осталось никаких следов.
Разве только обожженные верхушки деревьев... Но, может быть, это
было не чисто мнимая опасность, то есть не возникшая внутри. Это
могло быть внешнее явление, которое выглядит устрашающе, но
реально безопасно. А люди покалечились сами. Но тут опять всплывает
этот самый вырванный язык.

>>Но осознавали ли они это? То есть не "знали ли они, что
>>не смогут выжить в такой одежде", а "могли ли они не придать
>>этому значения в сложившейся ситуации?"

> Вот и получается, что почему-то они не предавали этому
>значения. Скоро буду повторять как Йода: "не виден взгляду снежный
>человек внутри тебя"...

Да. Но битву выиграет тот, не кто лучше владее силой,
а тот, кто лучше владеет лазерным мечом :-)


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 10:59:06 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-20-48-59-6-14-18-23|
ChernyaevIgor wrote to Sergej Shpakovskij:

Здравствуйте.

>>Вот ночью спят муж и жена. Жене снится сон, что она с
>>любовником и пришел муж. Она просыпается, расталкивает мужа и орет"
>>прыгай в окно, муж пришел". Муж не долго думая прыгает. Летит и
>>думает "э... а кто же тогда я?"

>Это происходит в том случае, когда есть что прятать от
>других. И потому все время настороже и думаешь об этом. А если что
>- именно это и лезет на ум в первую очередь. В то время как
>другой, который это совсем не держит в голове, даже и не подумает в
>этом направлении. Этот случай к нашим альпинистам навряд ли
>применим.

А кстати, этот случай :-) и ваше его объяснение как-то
перекликается с тем, чито предложил Rigel.

>> Я думаю, ничего специально за ними не двигалось и не
>>преследовало.

>Почему они бежали в ОДНОМ направлении, все вместе, и так
>ДОЛГО? Я не имею ввиду что это "что-то" - обязательно живое.
>Лавина тоже может "гнаться". Другой вопрос - откуда эта "лавина"
>взялась и почему она не повредила лагерь? Может это был "мираж" или
>что-то вроде того? Настолько реальный что, это их побудило убегать
>не раздумывая (ЭТО именно надо не забывать - НЕ РАЗДУМЫВАЯ,
>моментально).

Мне почему-то нравится именно эта версия - мираж,
что-то устрашающее но реально безопасное. Наверное, потому, что
палатка оказалась нетронутой.

>Или это было наведенное видение и эти повреждения тел -
>тоже "проба" как "работает" что-то? (версия с военными и
>испытанием "новых методов" воздействия на человека).

А кто знает. Но тогда испытания прошли не очень удачно
- воздействие было только на некоторых туристов.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 11:00:29 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-20-48-59-6-14-18-23-31-38|
ChernyaevIgor wrote to Rigel:

Здравствуйте.

> У меня тоже есть некая гипотеза, я ее сейчас изложу и
>очень попрошу внимательно к ней отнестись и как следует ее
>прошерстить.

То есть, как я понял, все это можно охарактеризовать
как "психическое перенапряжение", срывом с непредсказуемыми
последствиями для которого послужило "произнесение имени ужаса".

> Жду тухлых помидоров.

Как тогда возникли "множественные телесные
поврежения"? Это было самовнушением или чем-то подобным,
"материализацией страха"? Как долго могло продолжаться такое состояние
группы? Ведь они пробежали (кстати, никто не выяснял, шли они или
бежали, наверное, потому, что в состоянии ужаса, о чем говорит
практически все, человек от опасности именно побежит) 1,5 км. Да и
потом было не 2 или 3 человека. Могли ли все они находится в
таком состоянии одновременно? И как объяснить странный цвет тел,
оттенок одежды и радиоактивный фон?

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 10:59:37 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-20-48-59-6-14-18-23-31|
ChernyaevIgor wrote to Trooper:

Здравствуйте.

>Я все же склонен думать о причастности НЛ0, как о
>наиболее близкой к истине версии. А о причинах повреждений говорить
>категорично еще рано, пока не выяснены все факты...

То есть все-таки получается, что опасность была
мнимая, реально не угрожающая.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 11:01:39 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-20-48-59-6-14-18-23-31-38-42|
ChernyaevIgor wrote to Trooper:

Здравствуйте.

>> А почему бы им не встречаться повсюду. Всмысле йети.
>>Про мистификаторов и так понятно :-)

>Главное несоответствие, - широкий ареал обитания при
>сверхмалой численности. Или они обладают способом телепортации. ...

Почему сделан вывод о сверхмалой численности?
Наверное, потому, что они редко попадаются. Может, они просто
прячутся. А на самом деле их много :-) Или им комфортно практически в
любых условиях. Но тогда, как я понимаю, встает вопрос о
размножении.

>А может, способ телепортации обладает ими:-)

:-) Это уже интереснее. В стиле Rigel'я.

>> Вот именно, что вроде бы как :-) То есть в прошлом
>>живут одновременно с нами? Тогда, где расстояние между этими
>>"параллельными траекториями"?

>Действительно, получается Мир, отстающий от/опережающий
>нас на доли секунды, уже другой. Но тогда миров бесконечное
>множество.

Или они существуют одномоментно. А события разделены
причинно-следственно. У нас же восприятие разделяет их по времени. Или мы стоим
на месте, а время надвигается на нас.

>Тут впору вспомнить о энергоинформационном следе Земли...

Кто его знает. Ведь по большому счету все вокруг для
нас это только информация. И прошлое будет хранится как
информация в нашей памяти. Где еще Земля может оставить тако след?




=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Wednesday, June 5, 2002, 11:08:29 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-21-0-44-26|
Rigel wrote to killjoy:

>>Мне вспоминается описанный где-то случай с летающим
>>оранжевым шариком, который напал на людей в палатке и наносил им
>>страшные порезы. Эти случаи имеют общие элементы ! Может кто знает
>>тот случай подробнее?

>Странно на я о подобном не слышал... может кто просветит
>несчастного:)

Уважаемый Fenix прислал материал:

М. Т.
Дмитриев, А. М. Лакшин, С. С. Морозов

СПЕЦИФИЧЕСКИЕ
ОСОБЕННОСТИ ПОРАЖЕНИЯ ШАРОВОЙ МОЛНИЕЙ

Институт общей и
коммунальной гигиены им. А. Н. Сысина

(дир. - акад. АМН СССР Г.
И. Сидоренко),

АМН СССР, Москва

Несмотря на
то, что в литературе по физике неоднократно описывались даже
групповые тяжелые поражения людей шаровыми молниями, в медицинском
аспекте этот вопрос изучен недостаточно. Нам не удалось найти ни
одной медицинской публикации непосредственно о поражении шаровой
молнией. В имеющихся же медицинских источниках [1] не приводятся
конкретные данные, какой именно молнией (линейной или шаровой)
осуществлено поражение.

Нами выявлен конкретный случай, когда
наблюдалась именно шаровая молния. В месте появления ее и на
достаточном расстоянии полностью отсутствовали линии электропередач.
Какие-либо линейные молнии в данном случае не были зафиксированы,
следовательно, возможность обычного поражения электрическим током была
полностью исключена. Все очевидцы были надежно электрически
изолированы от земли. В палатке, где произошло поражение, отсутствовали
металлические предметы. В указанном районе отсутствовали промышленные
предприятия или жилые здания, поэтому влияние на людей обычных
аварийных ситуаций также исключалось [4]. В то же время у людей были
зарегистрированы весьма тяжелые поражения. Кроме того, пострадавшие видели
шаровую молнию.

Шаровая молния представляла "огненный шар"
диаметром 5-7 см. Она проникла в палатку через открытый проем.
Шаровая молния испускала яркий свет, издавала шипение и треск. Она
многократно опускалась на находившихся в палатке людей. В местах
прикосновения шаровой молнии появлялись отверстия в спальных мешках и
одежде, ожоги на теле и другие повреждения. Длительность нахождения
шаровой молнии в палатке была около 10 с. Каждому пораженному
участку тела соответствовало отверстие в одежде и спальном мешке.
Всего в момент наблюдения было 5 очевидцев. Один из них погиб на
месте.

Основной диагноз у пострадавших - поражение
шаровой молнией. У одного был ожог II-III-IV степени, 12%
поверхности тела ( IIIб-IV - 7%). Жалобы на боли в ранах, чувство
онеменения в левой нижней конечности. Ожоги на задней поверхности
правого плеча, боковых поверхностях туловища, на задней поверхности
левого бедра. При поступлении состояние тяжелое, адинамичен, общая
слабость, боли в местах ожогов. Обнаружен неврит лицевого нерва,
нистагмоид при крайних отведениях глазных яблок.

У другого
пострадавшего имелись обширные ограниченные ожоги II-IIIа- IIIб степени
грудной клетки, живота, обоих бедер, правой половины мошонки и
полового члена. В правой половине грудной клетки на задней ее
поверхности, животе, с переходом на правое бедро и правую половину
мошонки имеются участки ожога II- III (8 %), III- IV степени ( 6% с
наличием струпа). Осложнения: энцефалопатия, ушиб головного мозга.
Сопутствующие болезни - пневмония левосторонняя нижнедолевая. При
неврологическом обследовании обнаружено, что глазная щель Д<8;
горизонтальный нистагм, легкая асимметрия лицевой иннервации.

У
третьего пострадавшего обнаружены обширные ограниченные ожоги

II-IIIа-IIIб степени правого бедра, области коленных
суставов, нижней трети голени и голеностопного сустава и обеих пяток,
левого бедра и правой ягодичной области. Правая глазная щель
сужена вследствие ожога века. На веке и височной области ожоговые
ранки под струпом. На лице в области правого глаза поверхностный
ожог. На правой верхней конечности 2 ожоговые ранки под струпом.
На правом бедре в области коленного сустава струп 5 Х 5 см. На
задней поверхности ожоги II степени. На левой и правой ягодицах
ожоги II - IIIа степени. Слева участки ожога IIIб - под струпом.

Шаровая молния может наносить самые различные тяжелые
поражения. Наиболее распространенное поражение - ожоги (до 12%
поверхности тела, в том числе и IV степени). Отмечены энцефалопатия,
ушиб головного мозга, травматический парез, неврит, нистагмоид,
чувство .онеменения и слабость в конечностях. В других выявленных
нами случаях также отмечены тяжелые ожоги, ушибы, сотрясения
мозга, состояние шока. Все пострадавшие нуждались в медицинской
помощи, длительном лечении.

Приведем также характеристики
поражаю-щих факторов шаровой молнии, полученные при изучении ее
действия на окружающую среду [2, З]. Основными такими факторами
являются термический, радиационно-химиче-ский, электрический,
радиационный, химико-физический, аэротоксикационный. Температура вещества
разгоревшейся шаровой молнии достигает 10000- 15000њ, что, безусловно,
может приводить к ожогам. При контакте с шаровой молнией на
поверхностях происходит рекомбинация ионов, в результате чего происходят
сильное нагревание и ожоги. Повреждение может возникнуть и при
химическом воздействии вещества шаровой молнии. Хотя положительный
электрический заряд молнии может быть и небольшим, но он вполне
достаточен для поражения. Поражение может быть обусловлено и действием
различных излучений, в первую очередь микроволн. При взрыве шаровой
молнии поражение может происходить в результате ударной волны.
Возможно также отравление токсичными веществами, выделяемыми шаровой
молнией.

Ожоги могут быть обусловлены действием многих
поражающих факторов шаровой молнии - термического,
радиационно-химического, электрического, радиационного. Действием химико-физического
(взрывного) фактора могут быть объяснены сотрясения и ушибы го-ловного
мозга, состояние шока. Действием электрического и радиационного
факторов могут быть обусловлены энцефалопатия, трав-матический
парез, неврит, нистагмоид, пора-жения мозга и сердца. С действием
аэротоксикациопного фактора могут быть связаны общая слабость и такие
сопутствующие заболевания, как пневмония. Все рассмотренные факторы могут
приводить и к летальному исходу.

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

1. Бегоян Л.Г. Редкий случай смерти от поражения молнией.
Судебно- медицинская экспертиза, 1983, № 3, с. 54-55.

2.
Дмитриев М.Т. Шаровые молнии. - Пожарное дело, 1980, № 6, с. 25-
27.

3. Дмитриев М.Т. Шаровая молния и вопросы безопасности.
- Безопасность труда в промышленности, 1982, № 2, с. 36-39.

4. Дмитриев М.Т., Бахтин Б.И., Башкиров В.Л. Неопровержимые
доказательства реальности шаровой молнии. М.: 1982. -15с.

Поступила 26.05.85

-- With best regards. Rigel.
http://ufo.metrocom.ru/


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, June 6, 2002, 12:18:40 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-22-12-9-16|
Rigel wrote to ChernyaevIgor:

>>>Почему-то мне кажется. что это было похоже на мнимую
>>>опасность.

>>Мне тоже так кажется, более того, я изложил свою точку
>>зрения в гипотезе, которую представил вам сегодня.

> Да. На это указывает, думается, то, что кроме туристов
>никто и ничто больше не пострадал, и не осталось никаких следов.
>Разве только обожженные верхушки деревьев...

Они были обожжены в конце маршрута ночного бега... в
полутора километрах от палатки.

>Но, может быть, это было не чисто мнимая опасность, то
>есть не возникшая внутри. Это могло быть внешнее явление,
>которое выглядит устрашающе, но реально безопасно. А люди
>покалечились сами. Но тут опять всплывает этот самый вырванный язык.

Вот именно, что опасность была не мнимая - потому что
что есть реальность, а что есть илюзия? В тот момент ломаемые
кости были для них совершенной реальностью. И то, что снежный
человек был в сознании, мало что меняет - убивал-то он
по-настоящему!

>>>Но осознавали ли они это? То есть не "знали ли они,
>>>что не смогут выжить в такой одежде", а "могли ли они не
>>>придать этому значения в сложившейся ситуации?"

>>Вот и получается, что почему-то они не предавали этому
>>значения. Скоро буду повторять как Йода: "не виден взгляду снежный
>>человек внутри тебя"...

> Да. Но битву выиграет тот, не кто лучше владее силой, а
>тот, кто лучше владеет лазерным мечом :-)

Правильно. Но тот, кто выиграл тогда битву, не выиграл
жизнь - как это часто бывает.

-- With best regards.
Rigel. http://ufo.metrocom.ru/

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, June 6, 2002, 12:19:59 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-5-22-12-9-16-21|
Rigel wrote to ChernyaevIgor:

>>У меня тоже есть некая гипотеза, я ее сейчас изложу и
>>очень попрошу внимательно к ней отнестись и как следует ее
>>прошерстить.

> То есть, как я понял, все это можно охарактеризовать как
>"психическое перенапряжение", срывом с непредсказуемыми последствиями
>для которого послужило "произнесение имени ужаса".

Важная деталь - не психическое а психологическое.
Страх был "разумным", осознанным, рожденным мыслью а не древним
инстинктом. Поэтому-то он и не вызвал критического осмысления, что
развитие событий совпало с заранее намеченными деталями.

>>Жду тухлых помидоров.

> Как тогда возникли "множественные телесные поврежения"?
>Это было самовнушением или чем-то подобным, "материализацией
>страха"?

Нет, конечно. Во-первых, было темно, а во-вторых, и
это самое главное, никто не сомневался в том, что ужас среди
них. Не сомневался, прежде всего, потому, что видел полураздетых
бегущих людей. А кого-то в темноте не узнавали (ребята-то были
довольно спортивными и сильными). Кто-то, конечно, и на камни мог
наткнуться, но ноги у них не особо пострадали. В темноте били не в
голову, а в те места, куда легче попасть, отсюда сломаные ребра. А
у кого-то, я полагаю, можно было найти следы зубов на
руках...

>Как долго могло продолжаться такое состояние группы?

Пока она не рассредоточилась настолько, что коллектива
как такового (а именно коллектив поддерживал себя в этом
состоянии) не стало. Самое странное, что разбегись они в разные
стороны, они остались бы живы и успели вернуться к палатке.

>Ведь они пробежали (кстати, никто не выяснял, шли они или
>бежали, наверное, потому, что в состоянии ужаса, о чем говорит
>практически все, человек от опасности именно побежит) 1,5 км. Да и
>потом было не 2 или 3 человека. Могли ли все они находится в
>таком состоянии одновременно?

Не понял вопроса.

>И как объяснить странный цвет тел,

Кожа в таких условиях темнеет, хотя часть
первоочевидцев считают, что в данном случае потемнение было сильнее
обычного. Но некоторые эксперты считают, что оно не было сильнее.

>оттенок одежды

Не знаю. Почему-то в деле нет информации об этом, хотя
всяческие странности не скрывались. И исследовано это потемнение не
было. Возможно, кто-то из первоочевидцев что-то про это знает, но
ведь надо же знать, что спрашивать, если начинать теребить этих
людей.

>и радиоактивный фон?

Не знаю, но и связи его с гибелью туристов не вижу.

-- With best regards. Rigel. http://ufo.metrocom.ru/


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, June 6, 2002, 1:43:30 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-6-11-24-54-16|
killjoy wrote to Rigel:

>>>Он не игнорируется. Есть сообщение о том, что
>>>поступивших в больницу было не девять человек а одиннадцать. Есть
>>>собщение об оранжевом цвете кожи и таким же цветом одежды. Есть
>>>сообщение о вещах, никому не принадлежавших... . Наконец, о вещах -
>>>не думаю, что кто-то расматривал и внимательно запоминал все
>>>вещи девятерых. Они могли что-то купить в дороге (а они ехали
>>>на нескольких поездах), с кем-то обменяться... это не довод.

>>очки ( - 4 на - 4,5 диоптрий ) не довод? неужели
>>среди участников экспедиции были настолько близорукие люди? А
>>если нет то зачем им покупать (выменивать) эти очки?

>Зачем? Ну например, эти очки забыл у кого-то из них
>собрат-турист при встрече. И чем выкидывать их, вполе логично было бы эти
>очки сохранить, чтобы потом отдать. Нет, это не довод...

Ага. вот только не помню что бы в дневниках об
этом было хоть слово ( правда признаюсь что целиком я с ними не
знаком, пинайте меня ногами :))а последние записи доходят если не
ошибаюсь до 31.01.1959. Юдин об этом тоже ничего не говорил хотя был
с ними до 28.01.1959. ( кстати где он расстался с группой? )
Так что встреча с владельцем произошла после установки
палатки (31.01.1959 вечером) Думаю что если это так то владелец
очков был последним кто видел группу Дятлова живыми и мог бы что
то прояснить(если еще жив конечно). Ну и еще я полагаю что
выяснить с кем из собратьев-туристов могли встретиться участники
экспедиции вполне реально. А заодно выяснить не было ли среди этих
собратьев человека в очках. Человек с таким зрением без очков
обходиться не сможет (уверен среди туристов таких немного).

--
Best regards, killjoy
mailto:zserg@fromru.com


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, June 6, 2002, 1:44:18 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-6-11-24-54-16-56|
killjoy wrote to Rigel:

>>>Мне вспоминается описанный где-то случай с летающим
>>>оранжевым шариком, который напал на людей в палатке и наносил им
>>>страшные порезы. Эти случаи имеют общие элементы ! Может кто знает
>>>тот случай подробнее?

>>Странно на я о подобном не слышал... может кто
>>просветит несчастного:)

> Уважаемый Fenix прислал материал:

Огромное спасибо и вам и Фениксу.

-- Best
regards, killjoy mailto:zserg@fromru.com

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, June 6, 2002, 1:44:46 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-6-11-24-54-16-56-5|
killjoy wrote to Rigel:

>>>Мне вспоминается описанный где-то случай с летающим
>>>оранжевым шариком, который напал на людей в палатке и наносил им
>>>страшные порезы. Эти случаи имеют общие элементы ! Может кто знает
>>>тот случай подробнее?

>>Странно на я о подобном не слышал... может кто
>>просветит несчастного:)

> Уважаемый Fenix прислал материал:

Большое спасибо и вам и Фениксу за информацию


-- Best regards, killjoy
mailto:zserg@fromru.com

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, June 6, 2002, 5:28:25 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-6-15-18-31|
Морской дьявол wrote to Rigel:

>>>Он не игнорируется. Есть сообщение о том, что
>>>поступивших в больницу было не девять человек а одиннадцать. Есть
>>>собщение об оранжевом цвете кожи и таким же цветом одежды. Есть
>>>сообщение о вещах, никому не принадлежавших... . Наконец, о вещах -
>>>не думаю, что кто-то расматривал и внимательно запоминал все
>>>вещи девятерых. Они могли что-то купить в дороге (а они ехали
>>>на нескольких поездах), с кем-то обменяться... это не довод.

>>очки ( - 4 на - 4,5 диоптрий ) не довод? неужели
>>среди участников экспедиции были настолько близорукие люди? А
>>если нет то зачем им покупать (выменивать) эти очки?

> Зачем? Ну например, эти очки забыл у кого-то из них
>собрат-турист при встрече. И чем выкидывать их, вполе логично было бы эти
>очки сохранить, чтобы потом отдать. Нет, это не довод...

А где неопознанные вещи лежали? Если в палатке или в
карманах, то ладно. А вот если где-то в другом месте, то как их
нашли, когда трупы лежали под слоем снега (над некоторыми трупами
достигавшем нескольких метров) ?

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Thursday, June 6, 2002, 9:40:44 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-6-19-36-17-15|
Rigel wrote to killjoy:

>>>>Он не игнорируется. Есть сообщение о том, что
>>>>поступивших в больницу было не девять человек а одиннадцать. Есть
>>>>собщение об оранжевом цвете кожи и таким же цветом одежды. Есть
>>>>сообщение о вещах, никому не принадлежавших... . Наконец, о вещах -
>>>>не думаю, что кто-то расматривал и внимательно запоминал все
>>>>вещи девятерых. Они могли что-то купить в дороге (а они ехали
>>>>на нескольких поездах), с кем-то обменяться... это не довод.

>>>очки ( - 4 на - 4,5 диоптрий ) не довод? неужели
>>>среди участников экспедиции были настолько близорукие люди? А
>>>если нет то зачем им покупать (выменивать) эти очки?

>>Зачем? Ну например, эти очки забыл у кого-то из них
>>собрат-турист при встрече. И чем выкидывать их, вполе логично было бы эти
>>очки сохранить, чтобы потом отдать. Нет, это не довод...

> Ага. вот только не помню что бы в дневниках об этом
>было хоть слово ( правда признаюсь что целиком я с ними не
>знаком, пинайте меня ногами :))

Лично я никогда не записывал в дневник такие мелочи.
Это же писать надо, это долго. На день в тетради обычного
формата заполняют три-четыре страницы максимум (писать - это
сложнее, чем набирать на клавиатуре), все мелкие детали при этом не
описать. Да и не факт, что именно тот, у кого были очки вообще вел
дневник (я вот в детстве начинал раз несколько, но надолго меня не
хватало).

>а последние записи доходят если не ошибаюсь до
>31.01.1959. Юдин об этом тоже ничего не говорил хотя был с ними до
>28.01.1959. ( кстати где он расстался с группой? ) Так что встреча с
>владельцем произошла после установки палатки (31.01.1959 вечером)

Или задолго до. Я, например, могу таскать предметы
(обычно дискеты) в кармане верхней куртки по нескольку лет (от
чистки до чистки).

>Думаю что если это так то владелец очков был последним
>кто видел группу Дятлова живыми и мог бы что то прояснить(если
>еще жив конечно).

Он мог встретится не с группой, а с тем человеком, у
которого были очки, и не в конце поездки а в самом начале, еще до
того, как встретился с остальными участниками группы.

>Ну и еще я полагаю что выяснить с кем из
>собратьев-туристов могли встретиться участники экспедиции вполне реально. А
>заодно выяснить не было ли среди этих собратьев человека в
>очках.

Это нужно сделать, и когда я свяжусь с Юдиным, я
обязательно об этом у него спрошу. Хорошо бы нам заранее сформулировать
к нему вопросы.

Другое дело, что найденные предметы в
частности Юдин и опознавал тогда, в 59-м. Так что он вряд ли скажет
что-нибудь новое.

>Человек с таким зрением без очков обходиться не сможет
>(уверен среди туристов таких немного).

У нас среди операторов (а я десять лет работал
кинооператором) самым спртивным и самым ездящим был человек аж с семью :)))
И это ему нисколько не мешало. Для туризма это тоже не
критично.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 1:08:38 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-6-23-0-4-8|
ChernyaevIgor wrote to Rigel:

Здравствуйте.

>>Как тогда возникли "множественные телесные поврежения"?
>>Это было самовнушением или чем-то подобным, "материализацией
>>страха"?

>Нет, конечно. Во-первых, было темно, а во-вторых, и это
>самое главное, никто не сомневался в том, что ужас среди них. Не
>сомневался, прежде всего, потому, что видел полураздетых бегущих людей.
>А кого-то в темноте не узнавали (ребята-то были довольно
>спортивными и сильными). Кто-то, конечно, и на камни мог наткнуться, но
>ноги у них не особо пострадали. В темноте били не в голову, а в
>те места, куда легче попасть, отсюда сломаные ребра. А у
>кого-то, я полагаю, можно было найти следы зубов на руках...

То есть туристы лупили друг друга, думая, что
отбиваются от снежного человека? То есть сами себя и покалечили? Или
это меня кинуло в другую крайность? :-)

>>Ведь они пробежали (кстати, никто не выяснял, шли они
>>или бежали, наверное, потому, что в состоянии ужаса, о чем
>>говорит практически все, человек от опасности именно побежит) 1,5
>>км. Да и потом было не 2 или 3 человека. Могли ли все они
>>находится в таком состоянии одновременно?

>Не понял вопроса.

То есть я хотел сказать, что у кого-нибудь мелькнула
бы здравая мысль и он мог опомниться и сказать "е мое, что ж я
сделал-то". Вероятность этого может быть больше, если больше человек.

>>и радиоактивный фон?

>Не знаю, но и связи его с гибелью туристов не вижу.

Тогда откуда могло взяться радиоактивное загрязнение
одежды? Причем, если я внимательно читал, не у всех туристов.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 1:09:04 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-6-23-0-4-8-13|
ChernyaevIgor wrote to Rigel:

Здравствуйте.

>>>Мне тоже так кажется, более того, я изложил свою
>>>точку зрения в гипотезе, которую представил вам сегодня.

>>Да. На это указывает, думается, то, что кроме туристов
>>никто и ничто больше не пострадал, и не осталось никаких следов.
>>Разве только обожженные верхушки деревьев...

> Они были обожжены в конце маршрута ночного бега... в
>полутора километрах от палатки.

Конечно. Может это и никак не связано. Но все-таки в
этих верхушках тоже есть некоторая странность. И с чего было им
обгорать?

>>Но, может быть, это было не чисто мнимая опасность, то
>>есть не возникшая внутри. Это могло быть внешнее явление,
>>которое выглядит устрашающе, но реально безопасно. А люди
>>покалечились сами. Но тут опять всплывает этот самый вырванный язык.

>Вот именно, что опасность была не мнимая - потому что что
>есть реальность, а что есть илюзия?

Я при написании предыдущего письма разграничил так.
Чисто мнимая опасность - это чисто внутренние переживания и
страх. Просто мнимая - это что-то внешнее, которое кажется
страшным, но только и кажется, больше ничего.

>В тот момент ломаемые кости были для них совершенной
>реальностью.

Но до того как они начали ломаться, все было, вроде
бы, только переживанием. В общем, это, наверное, не суть.

>И то, что снежный человек был в сознании, мало что меняет
>- убивал-то он по-настоящему!

Тогда хочется еще раз уточнить, на основании чего был
сделан вывод о том, что группа нахожилась в "перенапряженном
пихическом состоянии", так сказать, "на грани". Как я понял,
примитивно выражаясь, они начитались фантастики и потом начали пугать
друг друга, или не друг друга, а своего руковдителя за то, что
он им не очень нравлся.

>>Да. Но битву выиграет тот, не кто лучше владее силой, а
>>тот, кто лучше владеет лазерным мечом :-)

>Правильно. Но тот, кто выиграл тогда битву, не выиграл
>жизнь - как это часто бывает.

Ну так проигрывая в силе, выигрываем в расстоянии.
Мрачная интерпретация золотого правила механики.



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 8:09:14 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-7-6-0-4-8|
AlexSankow wrote to Rigel:

>Страх был "разумным", осознанным, рожденным мыслью а не
>древним инстинктом. Поэтому-то он и не вызвал критического
>осмысления, что развитие событий совпало с заранее намеченными
>деталями.

а по-моему наоборот - как раз инстинкты и не
вызывают критического осмысления, увидел - беги!

> Пока она не рассредоточилась настолько, что коллектива
>как такового (а именно коллектив поддерживал себя в этом
>состоянии) не стало. Самое странное, что разбегись они в разные
>стороны, они остались бы живы и успели вернуться к палатке.

выходит ЭТО не оставило им другого пути, т.е.
было объемным по площади, масштабу воздействия (группа йети,
стена огня, отряд НЛО...)

С уважением, Алексей С.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 8:10:03 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-7-6-0-4-8-12|
AlexSankow wrote to Sergej Shpakovskij:



>>Или он крикнул "спасайтесь, режть палатку?"

>Может еще кричал "не обувайся, не одевайся...."?

>>Либо не было ничего таинственного и все спасались от
>>вполне обыденной опасности. Либо опасность заметили все люди, а не
>>только вышедший человек. Он их мог только разбудить.

Я согласен с тем, что предполагаемая опасность,
скорее всего, была известная. При появлении НЛО, йети,
тиранозавра, как объектов, чью опасность человек не привык
классифицировать, реакция навряд ли была бы столь стремительной. А вот
при появлении, скажем, стены огня (классификация как лесного
пожара, ядерного взрыва и т.п.) - поспешное бегство объяснить
возможно...

>Я тоже так предполагаю (звук, сотрясение почвы...). И
>возможно зарегистрировали то, что им знакомо и что говорит о
>страшной опасности для жизни.

я о том же... Интересно только, работала ли эта
группа раньше в сейсмоопасных районах?

>>>Факт того, что лагерь остался цел (да и деревья вроде
>>>тоже) говорит о том, что удары (или что то что поломало ребра и
>>>головы) были НАПРАВЛЕННЫМИ.

>> Это не есть факт.

а что это есть?

>Лагерь кажется остался цел - это факт. Почему пострадали
>только люди? Или это как в случае с оружием избирательного
>действия?...

Надо бы подробнее разобраться с рельефом местности...

>Это происходит в том случае, когда есть что прятать от
>других. И потому все время настороже и думаешь об этом. А если что
>- именно это и лезет на ум в первую очередь. В то время как
>другой, который это совсем не держит в голове, даже и не подумает в
>этом направлении. Этот случай к нашим альпинистам навряд ли
>применим.

о чем могли думать наши альпинисты? Они ведь не в АЗ
шли, а просто в сложный поход, т.е. ожидались привычные
природные явления, пусть и экстремальные...

>>>Или, как еще можно поломать ребра? Не обязательно
>>>ударяя, но ПРИЖИМАЯ, СЖИМАЯ, НАДАВЛИВАЯ.

>> В тех же материалах от Герштейна дается вполне
>>прозаическое объяснение. Поисковые экспедиции на склоне обнаружили
>>валуны. Они были выше снежного покрова, который вокруг них обтаял,
>>образовав кратер с плотными, обледенелыми стенками, посреди которого
>>был камень. У спасателей в эти кратеры падали собаки и получали
>>травмы. А люди бежали ночью, в метель и в ужасе.

травма языка никуда не вписывается...

>>>А что мы знаем, что они тогда исследовали и знали?
>>>Все ж зачекречено было. Скажем, какую-нибудь инопланетную
>>>технологию, которую раздобыли, например с разбившегося НЛО

что могли они знать? Что было известно в то время.
Предположение о том, что туристы могли идти по наводке
разоткровенничавшегося гэбиста (о секретной технологии) считаю крайне
маловероятным... А про разбившееся НЛО слухов тогда не было (судя
по опубликованным материалам). Я не верю, что такую
цель похода туристы смогли бы удержать в тайне. (Но инициатор
похода смог бы...)

>Так например мы бы отреагировали, если бы сидя возле
>компьютера, например, кто-то крикнул бы тебе - беги! потолок падает! И
>мы при этом чувствовали или слышали бы что-то что совпадало бы
>с этим падением. То есть не подумали бы что это шутка какая
>или что ошибка произошла. Жить то хочется!...

например, туристы могли услышать:"Пожар! Бежим!" и
увидеть сполохи огня на стенках палатки... Реакция на огонь,
пожар у всех людей однозначная...

С уважением, Алексей
С.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 8:10:51 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-7-6-0-4-8-12-15|
AlexSankow wrote to Sergej Shpakovskij:



>>В заключение хочу отметить, что в принципе испугать
>>группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10
>>человек, хотя на месте происшествия никаких фактов присутствия
>>посторонних людей не обнаружено".

>Причем тут "вооруженная группа людей не менее 10 человек"
>? Это же не в военное время.

Лагеря, знаете ли... Хотя, предполагаю, что столь
поспешное бегство присутствием вооруженных людей вряд ли можно
объяснить. С людьми всегда можно договориться (по крайней мере, так
кажется сначала :))

С уважением, Алексей С.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 8:11:42 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-7-6-0-4-8-12-15-17|
AlexSankow wrote to killjoy:

>Насколько я помню были обнаружены предметы (ножны, очки)
>не принадлежавшие никому из членов группы (не были опознаны
>как принадлежавшие им) Но почему то этот факт игнорируется
>участниками форума

зациклились совсем на другом :) Объяснение может
быть банальным - просто ранее участники похода не видели этих
очков и ножен и т.п....

С уважением, Алексей С.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 8:12:27 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-7-6-0-4-8-12-15-17-20|
AlexSankow wrote to Alex P:

>Где то я читал про одну гипотезу, связанную с этим
>случаем. В статье утверждалось, что около некоторых горных склонов
>при определенных условиях (температура, направление и скорость
>ветра), могут генерироваться очень сильные инфразвуковые волны в
>диапазоне, наиболее чувствительном для человека. В детстве я сам попал
>в довольно сильное землятресение, и до сих пор помню то
>жуткое ощущение от инфразвуковой волны, которая предшествовала
>толчкам. Может первопричина странного поведения людей именно в этом?

Поведения да... Только сложно сюда вписать цвет
одежды, кожных покровов и отсутствие языка.... Вообще,
действие инфразвука на организм человека как-то не слишком
широко освещается в современных публикациях... А ведь наверняка
исследования проводились...

С уважением, Алексей С.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 8:13:12 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-7-6-0-4-8-12-15-17-20-22|
AlexSankow wrote to Rigel:

>"Проснулся я от странного ощущения, что в палатку проник
> кто-то посторонний. Высунул голову из мешка и замер.

заметьте, очевидец не закричал и не начал
резать палатку! Т.е. опасность явно не классифицировалась, т.к. у
организма не было "опыта" реакции на эту опасность...

С
уважением, Алексей С.



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 8:13:55 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Трагедия на Перевале Дятлова |02-6-7-6-0-4-8-12-15-17-20-22-25|
AlexSankow wrote to Evgeny:

> Хочу высказать свои соображения по поводу трагедии.

>1.Хочу обратить ваше внимание,что ПРИЧИНА бегства
>туристов,сформировалась в очень короткое время (может за 15-30 секунд).Эта причина
>заставила принимать мгновенное решение по спасению людей ( а точнее
>собственной жизни каждого)!Т.е.ситуация развилась крайне быстро!

пардон, это установлено как факт? Вот мы говорим
- крикнул и все побежали... А если первый очевидец ЭТОГО
еще час стоял в оцепенении наблюдая ЭТО прежде чем что-то
крикнуть?

>гору среди выступающих из снега камней.Ужас был настолько
>силен,что Дубинина...откусила себе язык!!!

что есть язык, а что есть диафрагма рта? А ведь
отсутствует и то и другое...

>10.Думаю не было ЯВНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ОПАСНОСТИ!Опасность
>была сформированна СРАЗУ НЕПОСРЕДСТВЕННО В МОЗГЕ КАЖДОГО!Каждый
>переживал ЭТУ опасность индивидуально,но основные рефлексы на
>выживание сработали у всех разом!

огонь, пожар - самая очевидная опасность и
однозначная реакция... Стена огня...Но здесь не реального, а
какого-то "непонятного", "нефизического"...

С
уважением, Алексей С.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 8:14:42 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-7-6-0-4-8-12-15-17-20-22-25-27|
AlexSankow wrote to ChernyaevIgor:

> Да. На это указывает, думается, то, что кроме туристов
>никто и ничто больше не пострадал, и не осталось никаких следов.
>Разве только обожженные верхушки деревьев... Но, может быть, это
>было не чисто мнимая опасность, то есть не возникшая внутри. Это
>могло быть внешнее явление, которое выглядит устрашающе, но
>реально безопасно.

мираж, например...

С уважением, Алексей С.

* http://awesta.narod.ru * * irc.dal.net #uforum Aaz *

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 8:15:31 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Трагедия на Перевале Дятлова |02-6-7-6-0-4-8-12-15-17-20-22-25-27-30|
AlexSankow wrote to Rigel:

>>Хочу высказать свои соображения по поводу трагедии.
>>1.Хочу обратить ваше внимание,что ПРИЧИНА бегства
>>туристов,сформировалась в очень короткое время (может за 15-30 секунд).

> В представленной вчера гипотезе я предположил, что она
>формировалась несколько дней.

а может несколько лет? Смотря о какой причине
говорить...

>Потому и исчезли дневники или их части, кто-то посчитал
>такое поведение менее почетной гибелью, чем схватка, скажем, с
>лавиной.

М.Г. утверждает, что все дневники на месте...

>>Эта причина заставила принимать мгновенное решение по
>>спасению людей ( а точнее собственной жизни каждого)! Т.е.ситуация
>>развилась крайне быстро!

> Или была подготовлена заранее, и каждый хорошо знал, что
>делать.

да, если причина была хорошо известной, все тот
же, скажем, пожар (явный или мнимый)...

С уважением,
Алексей С.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 8:16:18 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-7-6-0-4-8-12-15-17-20-22-25-27-30-34|
AlexSankow wrote to Rigel:

>СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ПОРАЖЕНИЯ ШАРОВОЙ МОЛНИЕЙ

может быть в той трагедии и присутствовала некая
БОЛЬШАЯ шаровая молния (плазменный сгусток, багровый туман) с
аномально долгим временем существования (прижала туристов к кедру и
не отпускала их)?

С уважением, Алексей С.

*
http://awesta.narod.ru * * irc.dal.net #uforum Aaz *

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 8:17:54 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-7-6-0-4-8-12-15-17-20-22-25-27-30-34-36-38|
AlexSankow wrote to ChernyaevIgor:

>>Я все же склонен думать о причастности НЛ0, как о
>>наиболее близкой к истине версии. А о причинах повреждений говорить
>>категорично еще рано, пока не выяснены все факты...

> То есть все-таки получается, что опасность была мнимая,
>реально не угрожающая.

мнимая-то мнимая, только к палатке туристы больше
не вернулись. Вот еще версия - мираж ЧЕГО-ТО (стены
огня) прижал туристов к кедру, где они и погибли...

С
уважением, Алексей С.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 11:16:34 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-7-9-12-33-41|
killjoy wrote to AlexSankow:

>>Насколько я помню были обнаружены предметы (ножны,
>>очки) не принадлежавшие никому из членов группы (не были опознаны
>>как принадлежавшие им) Но почему то этот факт игнорируется
>>участниками форума

> зациклились совсем на другом :) Объяснение может
>быть банальным - просто ранее участники похода не видели этих
>очков и ножен и т.п....

Там не менее думаю сбрасывать эти факты со счетов несколько
преждевременно. прежде необходимо выяснить откуда они могли появиться. Да и
еще насколько я помню, одна пара лыж так же считается
неопознанной. Неужели и их никто не видел. Не молоток все таки, что бы в
рюкзаке спрятать.



--
Best regards, killjoy
mailto:zserg@fromru.com



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 2:27:07 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Трагедия на Перевале Дятлова |02-6-7-12-15-5|
Evgeny wrote to AlexSankow:

>>1.Хочу обратить ваше внимание,что ПРИЧИНА бегства
>>туристов,сформировалась в очень короткое время (может за 15-30 >>секунд).Эта
>>причина заставила принимать мгновенное решение по спасению >>людей
>>( а точнее собственной жизни каждого)!Т.е.ситуация развилась
>>>>крайне быстро!

> пардон, это установлено как факт? Вот мы говорим
>- крикнул и все побежали... А если первый очевидец ЭТОГО
>еще час стоял в оцепенении наблюдая ЭТО прежде чем что-то
>крикнуть?

Убежден,ситация развилась в очень короткий промежуток
времени!Это следует из того что люди абсолютно не были готовы к
эвакуации из палатки.Они максимально быстро выпрыгнулы из палатки
(разрезали ее).Так поступают люди только осознающие свою СКОРУЮ
НЕИЗБЕЖНУЮ ГИБЕЛЬ!

>>10.Думаю не было ЯВНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ОПАСНОСТИ!Опасность
>>была сформированна СРАЗУ НЕПОСРЕДСТВЕННО В МОЗГЕ КАЖДОГО!Каждый
>>переживал ЭТУ опасность индивидуально,но основные рефлексы на
>>выживание сработали у всех разом!

> огонь, пожар - самая очевидная опасность и
>однозначная реакция... Стена огня...Но здесь не реального, а
>какого-то "непонятного", "нефизического"... С уважением,
>Алексей С.

Думаю сигнал опасности был сгенерирован непосредственно
в сознании каждого человека!Что было источником ...другой
разговор!

С уважением,Евгений Ю.Сидоров, Рига-Латвия


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 2:32:29 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Трагедия на Перевале Дятлова |02-6-7-12-24-6|
Evgeny wrote to Rigel+All:

>>Или была подготовлена заранее, и каждый хорошо знал,
>>что делать.Rigel

Если бы так,то каждый максимально подготовился бы к
ночному гулянию по заснеженному склону в мороз и ветер и не
вспарывали бы свою палатку (ведь впереди еще долгий путь).И не
выбегали бы сломя голову в неглиже,явно подвергая себя смертельной
опасности!Да и что за шутки дурные в горах?А взять на испуг опытных
людей, не так просто (думаю вообще невозможно).

С
уважением,Евгений Ю.Сидоров,Рига-Латвия



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 7:56:57 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Трагедия на Перевале Дятлова |02-6-7-17-45-11|
Fenix wrote to all:

Нужно рассмотреть ещe одну возможную причину бегства -
выброс газа. Слишком уж они далеко бежали - значит, только на
таком расстоянии и в определeнном направлении они могли
чувствовать себя в безопасности...И не нужно кричать что-то - и так всe
ясно...

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 9:16:46 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Трагедия на Перевале Дятлова |02-6-7-19-12-28-40|
Rigel wrote to Evgeny:

>>>Или была подготовлена заранее, и каждый хорошо знал,
>>>что делать.Rigel

>Если бы так,то каждый максимально подготовился бы к
>ночному гулянию по заснеженному склону в мороз и ветер и не
>вспарывали бы свою палатку

Сам по себе разрез в палатке не столь страшен, палатка
легко зашивается. Да она и была довольно ветхая и дырявая, с ней
ходили четыре сезона.

>(ведь впереди еще долгий путь).

Как правило, бытовое значение слова несколько
отличается от научного (в данном случае, применимого в медицине)
значения.

В данном случае слово "готовы" обозначает определенный
асоциативный комплекс, который, как я полагаю, увязывает между собой имя
ужаса, его основные свойства, его воздействие на людей, способы
спасения. Названное имя ужаса этот комплекс разбудило, причем в
услових дефицита времени действия людей состраивались не по
окружающей осбстановке а по действию соседей - что и создало в группе
центростремительный фактор, который прекратил действовать только тогда, когда
группа распалась. Только наличие этого центростремительного
фактора и позволило им пробежать полтора километра - это же, в
конечном итоге, их и убило.

Интересно вот что: такая ситуация
должна быть нередкой, особенно в те годы. Только вот
центростремительный фактор обычно не возникал, люди в ужасе разбегались и
быстро приходили в себя... Надо спросить у бывалых туристов.

>И не выбегали бы сломя голову в неглиже,явно подвергая
>себя смертельной опасности!Да и что за шутки дурные в горах?А
>взять на испуг опытных людей, не так просто (думаю вообще
>невозможно).

Вот именно это я хотел сказать. Да и говорил, кстати,
неоднократно. Именно это я и написал в этом письме несколько выше. Так
вести могла себя только группа, каждый человек в отдельности
начал бы спасать себя сам, подумал бы над ситуацией, пришел в
себя и еще посмеялся бы! Но они не делали этого, и причин тут
несколько, в разных письмах я это излагал. Во-первых, "ужас", я
полагаю, был вещью нетривиальной. Скорее всего, это был "снежный
человек" или что-то в этом роде. Типовой реакции на него у человека
не существует: инстинкты молчат по поводу того, нужно
прятаться или замереть или бежать или нападать. Раз нет типовой
реакции, значит действия складывались из осознанной информации (а ею
были прослушанные "ужастики") и действия соседей - что и создало
центростремительный фактор.

-- With best regards. Rigel.
http://ufo.metrocom.ru/


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 9:17:41 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-7-19-12-28-40-0|
Rigel wrote to ChernyaevIgor:

>>>Как тогда возникли "множественные телесные
>>>поврежения"? Это было самовнушением или чем-то подобным,
>>>"материализацией страха"?

>>Нет, конечно. Во-первых, было темно, а во-вторых, и это
>>самое главное, никто не сомневался в том, что ужас среди них. Не
>>сомневался, прежде всего, потому, что видел полураздетых бегущих людей.
>>А кого-то в темноте не узнавали (ребята-то были довольно
>>спортивными и сильными). Кто-то, конечно, и на камни мог наткнуться, но
>>ноги у них не особо пострадали. В темноте били не в голову, а в
>>те места, куда легче попасть, отсюда сломаные ребра. А у
>>кого-то, я полагаю, можно было найти следы зубов на руках...

> То есть туристы лупили друг друга, думая, что отбиваются
>от снежного человека? То есть сами себя и покалечили? Или это
>меня кинуло в другую крайность? :-)

Ну а ты подумай сам: во-первых, ничьих следов, кроме
следов туристов там не было.

Во-вторых, повреждения находятся
именно там, куда бы стал бить человек в темноте - в самом большом
по площади месте.

В-третьих, чтобы вырвать человеку язык
его нужно чем-то зажать - но то, что может зажать, скорее
всего, оставит следы на снегу - оно, вероятно, материально и давит
на почву. Но если нет следов от постороннего - выводы делайте
сами. Потому я и предлагаю поискать на руке одного из туристов
следы зубов.

>>>Ведь они пробежали (кстати, никто не выяснял, шли они
>>>или бежали, наверное, потому, что в состоянии ужаса, о чем
>>>говорит практически все, человек от опасности именно побежит) 1,5
>>>км. Да и потом было не 2 или 3 человека. Могли ли все они
>>>находится в таком состоянии одновременно?

>>Не понял вопроса.

> То есть я хотел сказать, что у кого-нибудь мелькнула бы
>здравая мысль и он мог опомниться и сказать "е мое, что ж я
>сделал-то". Вероятность этого может быть больше, если больше человек.

Наоборот в данном случае - смотри мое сегодняшнее
письмо к сэру Евгению. Вот когда их стало мало, каждый начал
думать сам, а до того у каждого не было информации для того, чтобы
взять на себя управление действиями (хотя бы своими). Каждый
просто не знал, что в такой ситуации делать - и делал то, что
делают другие. Другие поступали так же. А синхронизировалось это
услышанными "страшилками", которые до некоторой степени ввели всем
единую логику действий ужаса.

-- With best regards.
Rigel. http://ufo.metrocom.ru/

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 9:22:14 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-7-19-12-28-40-0-9|
Rigel wrote to killjoy:

>>>Насколько я помню были обнаружены предметы (ножны,
>>>очки) не принадлежавшие никому из членов группы (не были опознаны
>>>как принадлежавшие им) Но почему то этот факт игнорируется
>>>участниками форума

>>зациклились совсем на другом :) Объяснение может
>>быть банальным - просто ранее участники похода не видели этих
>>очков и ножен и т.п....

>Там не менее думаю сбрасывать эти факты со счетов
>несколько преждевременно. прежде необходимо выяснить откуда они могли
>появиться. Да и еще насколько я помню, одна пара лыж так же считается
>неопознанной. Неужели и их никто не видел. Не молоток все таки, что бы в
>рюкзаке спрятать.

Они могли легко купить новые лыжи, в этом нет ничего
необычного.

Вы, господа, похожи на персонажей забугорного
детектива, которые, раз увидев человека с расстояния десяти метров,
потом уверено опознают его на суде. Ну невозможно удержать в
памяти всю эту мелочевку, и никто этого делать не будет. Туристов
только искали больше двух недель, за это время легко перепутать и
цвет, и форму...

То есть с какой-то уверенностью можно
принимать только рассказы домашних - но с момента отъезда из дома с
лыжами могло произойти что угодно: их сломали, проспали в трамвае,
украли, подарили... потом вдруг какая-нибудь бабушка вспомнит, что
"те" лыжи были неудобны, и их в печке стопили, а в поход турист
уехал на других, которые одолжили у соседа, который тоже уехал и,
соответственно, тоже погиб - но точно она не помнит. Нет, полагаться на
память а особенно на внимательность я стал бы в последнюю очередь.

-- With best regards. Rigel. http://ufo.metrocom.ru/


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 9:23:07 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Трагедия на Перевале Дятлова |02-6-7-19-12-28-40-0-9-16|
Rigel wrote to Fenix:

>Нужно рассмотреть ещe одну возможную причину бегства -
>выброс газа. Слишком уж они далеко бежали - значит, только на
>таком расстоянии и в определeнном направлении они могли
>чувствовать себя в безопасности...И не нужно кричать что-то - и так всe
>ясно...

Во-первых, гора на которой они находились - это не
вулкан, там нет болот да и температура не способствовала газовым
выбросам. А во-вторых, слишком сильный там ветер, газ быстро бы
унесло.

Вообще, тяжелые газы опасны тем, что накапливаются в
нижней части помещения. Опасность легких газов значительно меньше,
если, конечно, не брать во внимание такие высокотоксичные газы
как, например, циан. Но эти газы, как правило, не имеют запаха
(запах миндаля у циана - это легенда), кроме того, хорошенько
вдохнув его, крикнуть уже не успеешь.

-- With best regards.
Rigel. http://ufo.metrocom.ru/


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 9:26:02 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-7-19-12-28-40-0-9-16-32|
Rigel wrote to AlexSankow:

>>То есть все-таки получается, что опасность была мнимая,
>>реально не угрожающая.

> мнимая-то мнимая, только к палатке туристы больше не
>вернулись. Вот еще версия - мираж ЧЕГО-ТО (стены огня) прижал
>туристов к кедру, где они и погибли...

Просто там было темно и очень холодно, а пройти
полтора километра в одном носке нереально... у костра они надеялись
согреться, но, я полагаю, было слишком холодно для этого.

-- With
best regards. Rigel. http://ufo.metrocom.ru/

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 10:48:44 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-7-20-44-20|
Sergej Shpakovskij wrote to ChernyaevIgor(chernyaev@rambler.ru):

>>>Вот ночью спят муж и жена. Жене снится сон, что она с
>>>любовником и пришел муж. Она просыпается, расталкивает мужа и орет"
>>>прыгай в окно, муж пришел". Муж не долго думая прыгает. Летит и
>>>думает "э... а кто же тогда я?"

>>Это происходит в том случае, когда есть что прятать от
>>других. И потому все время настороже и думаешь об этом. А если что
>>- именно это и лезет на ум в первую очередь. В то время как
>>другой, который это совсем не держит в голове, даже и не подумает в
>>этом направлении. Этот случай к нашим альпинистам навряд ли
>>применим.

> А кстати, этот случай :-) и ваше его объяснение как-то
>перекликается с тем, чито предложил Rigel.

Действительно...

Одна голова хорошо, а Змей Горыныч
- лучше.

Наверное здесь все-таки что-то есть...

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Friday, June 7, 2002, 11:17:11 PM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-7-21-6-16|
Sergej Shpakovskij wrote to AlexSankow(mirazh@online.sinor.ru):

>травма языка никуда не вписывается...

А может быть, что язык был вырван уже после смерти,
скажем, каким-нибудь животным (волк, собака, лиса....)?

Если
человек погиб в агонии (в даном слечае только она), язык мог быть
высунут или виден из приоткрытого рта. Думаю хищники по опыту
знают, какие места тела "мягкие и вкусные".

Интересно,
насколько открыто было тело?


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Saturday, June 8, 2002, 4:09:04 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-8-1-1-31|
Trooper wrote to ChernyaevIgor(chernyaev@rambler.ru):

>Здравствуйте.

>>>А почему бы им не встречаться повсюду. Всмысле йети.
>>>Про мистификаторов и так понятно :-)

>>Главное несоответствие, - широкий ареал обитания при
>>сверхмалой численности. Или они обладают способом телепортации. ...

> Почему сделан вывод о сверхмалой численности? Наверное,
>потому, что они редко попадаются. Может, они просто прячутся. А на
>самом деле их много :-)

Или им комфортно практически в

>любых условиях.

С густым мехом им будет жарковато на экваторе.

Но
тогда, как я понимаю, встает вопрос о

>размножении.

Увы, сохранение популяции вида не возможно при такой
"раскиданности" особей по Земному шару...

>>А может, способ телепортации обладает ими:-)

> :-) Это уже интереснее. В стиле Rigel'я.

Нет уж, сами себе они наверняка не снятся:-)) Я имел в
виду, что мир обитания йети(если таковой существует) может иметь
множество "червоточин", сопрягающих этот мир с другими через
подпространство. И один раз попадя в такой "телепорт", мнимые снежные люди
становятся заложниками случая, переносящего их постоянно в новое
измерение...Но вновь таки, это только гипотезы...

>>>Вот именно, что вроде бы как :-) То есть в прошлом
>>>живут одновременно с нами? Тогда, где расстояние между этими
>>>"параллельными траекториями"?

>>Действительно, получается Мир, отстающий от/опережающий
>>нас на доли секунды, уже другой. Но тогда миров бесконечное
>>множество.

> Или они существуют одномоментно. А события разделены
>причинно-следственно. У нас же восприятие разделяет их по времени. Или мы стоим
>на месте, а время надвигается на нас.

>>Тут впору вспомнить о энергоинформационном следе
>>Земли...

> Кто его знает. Ведь по большому счету все вокруг для
>нас это только информация. И прошлое будет хранится как
>информация в нашей памяти. Где еще Земля может оставить тако след?

В пространстве, через которое она постоянно движется.
Тогда двигаясь назад/вперед по этому следу, мы сможем попадать в
прошлое/будущее.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Saturday, June 8, 2002, 4:09:35 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Чужое солнце +перевал Дятлова |02-6-8-1-1-36|
Trooper wrote to ChernyaevIgor(chernyaev@rambler.ru):

>Здравствуйте.

>>Я все же склонен думать о причастности НЛ0, как о
>>наиболее близкой к истине версии. А о причинах повреждений говорить
>>категорично еще рано, пока не выяснены все факты...

> То есть все-таки получается, что опасность была мнимая,
>реально не угрожающая.

Не угрожающая вначале. А после о том, насколько она
реальна, говорят отчеты патологоанатомов.



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Saturday, June 8, 2002, 4:10:03 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Трагедия на Перевале Дятлова |02-6-8-1-2-1|
Trooper wrote to Fenix:

>Нужно рассмотреть ещe одну возможную причину бегства -
>выброс газа. Слишком уж они далеко бежали - значит, только на
>таком расстоянии и в определeнном направлении они могли
>чувствовать себя в безопасности...И не нужно кричать что-то - и так всe
>ясно...

Газ на склоне горы?... Увы, тектонической карты у меня
нет, но могу сказать, что выбросу газа предшествовали бы хоть
какие-то подземные толчки... !!! Впрочем именно толчки могли
заставить туристов спасаться бегством!Вот уж, действительно, не нужно
что-то кричать. Ведь вариант землетрясения еще кажется не
рассматривался.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From: uforum@rambler.ru
To: mirazh@online.sinor.ru
Date: Saturday, June 8, 2002, 4:16:26 AM
Subject: UFORUM
Files: <нет>
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Subj: Трагедия на Перевале Дятлова |02-6-8-2-5-42|
Fenix wrote to Rigel(rigel@nexter.ru):

>>>Во-первых, гора на которой они находились - это не

>вулкан, там нет болот да и температура не способствовала
>газовым выбросам. А во-вторых, слишком сильный там ветер, газ
>быстро бы унесло.

Это ничего не значит. Достаточно и обычного СО2. А
ветер тоже бывает не всегда. Но я это так, в порядке перебора
вариантов. По поводу языка - с такой травмой далеко не убежать,
слишком уж сильное кровотечение здесь будет, и никаким шоковым
состоянием это не объяснить-быстрое падение АД и всe... И что-то в
описаниях ничего не сказано про следы крови на трупе и на снегу - вот
если этот язык был удалeн уже посмертно ( у трупа), тогда другое
дело...И не забывайте про окраску кожи-похоже, это и есть ключ к
разгадке.


[1] [2] [3] [4] > 5 < [6] [7]
Содержание :
1. 1
2. 2
3. 3
4. 4
5. 5
6. 6
7. 7

 

Комментарии :

Комментариев нет

«Миражи над Жигулями»©2001—2024
При перепечатке статей обязательна прямая обратная ссылка на этот сайт.